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Zehnder
vol.15 黄姓抽象画家的另类人生
vol.15 黄姓抽象画家的另类人生
Zehnder
专辑：
Radio XAXA
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The
欢迎收听radio
萨萨
我是润姐
今天这个演播室来了一位我的好朋友
同时也是一位抽象画艺术家
对吧 是的 对
抽象画艺术家
黄元琪黄老师
黄家 大家好
我是小黄啊
小黄 黄老师
那我对黄黄的印象
其实就是一直在画画
就是生活中的大部分事情
其实都是与作画有关的
是
我确实也是我认识的人里
比较爱往朋友圈发画的
对
而且你会经常参加很多
不管是商业活动
还是自己去参加一些其他的平常像场地办的活动的时候
你去魔妈亮个相
对吧 这就是
就把盈利活动和非盈利活动
对
把一些可能自己画的类似装置的东西
就很有趣
是
就像我之前记得特清楚
是一个大球
它是用三角拼的对吧
还是用六边形拼拼的
对 它是一种
嗯
大家如果上淘宝可以搜到
是一种
那个给小朋友当做雪房
就是我们看到的那种儿童帐篷
对对对
然后需要小朋友自己把它叠进来
然后再往上面画
所以
其实你说到小朋友
我觉得你画东都特别有童心
嗯
就是特别像一个小朋友画出来的东西
不是说贬义
说你的画工有多差
你的画
他有他的构图逻辑
但他就他那个风格和感觉
就特别像一个小朋友画出来那种天真的感觉
你懂吗 是
我觉得有几个比较重要的原因吧
因为我接受的最重要的系统美术教育是学龄前
学龄前学画画是最重要的时候
是我在那会儿
我妈每周末会带我到新街口有一个叫光明美校
光明美校的这么一个课外班
课外班
但那会儿就最出名的的美术的课外班了
然后每周会学四个小时
那大概就是四节课
嗯嗯
前两节课是画儿童画
第三节课是书法和水墨
第四节课又是儿童
我画还他妈挺硬的
水墨 我操
是对他
反正就是要差缓一下
嗯嗯 对
所以可能接触的最多
但我现在完全回忆不起来
我的某一节课上
到底怎么经过
那堂课我需了你什么
完全记不得
我只记你的时候
感觉是
嗯
我几乎只记得我们去世纪坛看过一个画展这件事儿
但你的 嗯
现在画的东西
相对以前
又不是没有进步
但你就保持这个风格
呃 再有一点
就是说
我其实一就因为
嗯嗯 学龄前
可能就是接受了比较系统美术教育
然后一上小学呢
就显然你比别人画画好
你
那你当时骄傲吗
啊
你就成为了美术课代表和宣伟
这个比较重要
你就开始承承担一些需要画画需要绘图的
只为刺妞吗
那倒没有
跟女同学的时候
你今晚上来我家画画
然后教你小学
啊
啊
你不是晚上一点吗
哦
是这样儿啊
所以就是上了初中以后
也是学生会宣传组的
画海报
你那个板报海报
都是你来 是
所以我的
呃 画具象画
比如说画小人儿
画小动物
画
画点片小动物的
这种画的历史
其实是比我画抽象画要长很多的
哦
等于抽象画是基本上你成年以后开始对我看的
对对对
抽象画是十八九岁
但是
嗯
抽象画是基于你以前的这些
其实是作画经历
那说不好
因为抽象画咱们可以一会儿细聊
它就是一个非常潜意识的一个感觉
那潜意识里有没有这些呢
那肯定是又
又是有的 嗯 对
但是
就是我这两年
可能前年
嗯
接的比如说跟音乐圈合作的这种海报活啊和画cd 封面的活儿比较多
我就跟朋友开玩笑
说我画这个的这个渊源
可比我画抽象画长多了
我小
从小时大开始
对 宣传委员
对对对
长大了也是宣传委员
是 还挺
而且我挺开心的
就像你说我有童心这个事儿
就是我觉得我能把小时候的绘画经验
然后活到这么大了
还能让它发光发热
这于很难得的事情
就是
你看现在不管是有名的艺术家还是普通的
其实平常能见到艺术家
很少能像你一样画出这种感觉的
主要是小朋友气质的
嗯
我虽然也学过素描速写
也在高考那种班接触过系统训练
你也高考前过是吗
我没有
为了考前
因为我那个初中的时候就辍学了
嗯
但是我妈混社会去了
我在十七八我就想学画画
我也不知道哪能学画画
我就让我妈给我送一高考班儿
初中为什么
然后出学说不是混社会吧
我初中是因为喜欢村上春树
然后看错书了是吗
对
我初中的时候呢
我接受
我
我可能接受很多文化
比大家早
我接受社会主义的学习
哎呦
然后接受身心灵这种身心灵
身心灵
就是不知道
你跟我说说啊
这个身心灵
大概就是
你可以理解为佛心灵
身教以外的一些宗教
也没有 有的
没有那么宗教
但是比如说瑜伽
瑜伽呀
然后身心灵
身是身体的身
心是心里的心
灵是灵体的灵
那你听说啥了
我以为是一个人名
那我也是另外一个日本人啊
啊 是
然后就包括说
我那会儿很喜欢村上春树
嗯
我其实初中的时候
嗯
因为我到初中
其实也是画画比大多同学要好嘛
嗯
我其实有点瞧不上画画这个事
就是
你觉得它是一个很简单的事情是吗
嗯 就是
可能大家说完要抽我了
我那会儿觉得
当艺术家是一个比较简单的选择
就像很多人长大当老师一样
绘画 还是我
我那个时候我觉得绘画是一个手到擒来
信手捏来的东西
嗯 不是
是绘制到一个
呃
有限的空间里
然后会保留有限的时间的这么一个东西
就是制造一个有寿命的产物
时间胶囊是吗
嗯 对
反正我那个时候可能会觉得
就是
尤其在看完村上的春书以后
我就特别想成为一个像他那样的小说家
等于你当时想当一个作家
是 对
你最想上的大学是北大文学系
我想时候
是我
我想小说
对
然后我那个时候觉得应试教育特别浪费时间
我又很反抗这个
然后你就毅然决然的从学校出来了
呃
也没到社会
就是还是在家庭里
每到社会
其实去你们家了
嗯
然是我去你们家那边念了一个私塾
哦
对对对上
就在海淀
去看守所边儿
啊 对 对啊
那念私塾是怎么个
嗯嗯
是人肯定不多
对吧
那个时候的思考路径是什么呢
是觉得我从学校出来了
那我也要接受教育
对 是吧
那我慢得识识儿
对吧
然后我又想搞这个写作
我
那我想先学中国文化
嗯
然后可能学几年
我也想看欧美的书
看日本的书
到时候再去学嘛
对
所以想打个基础
我所以呢
就去了海淀区看守所旁边的私塾
看守所 私塾
对
那就是没几个学生
然后就学生挺多的
什么 不老少 那
那个私塾
它是全日制
还是说它是那种课外班
全日制
就到那了
还有
你想三个月不出来都行
也是从就是像普通那种义务教育的上学的时间一样
时间一样
也寒暑假是吗
你 你
你想有就可有了
就是纯私立嘛
老师多吗
呃
老师并不多
就几个先生
是吗 嗯 是
打那手板吗
有小孩会打没
打你 你聪明
打我
我太大了
我都十四了
那 那
那那会的时候
等于不是一个年纪
都是一个岁数的是吗
他是什么呢
他并不会教授你传统文化
他是看着你念四书五经
那不是疯了吗
就是大学之道
在为明德
在亲民
在只质于自
自己悟是吗
是
那不就是孔夫子那一套吗
是啊
就是孔夫子那一套
好
那你现在觉得有用吗
帮助大吗
你现在按我说
我觉得挺扯淡的
按明面说
我觉得没有什么帮助
嗯 暗面呢
就是你自己性格
能对我写作有一点点帮他
所谓的帮助
是一些对韵律的理解
词语之间的韵律
是
就是你理解了这些四书五经其中的词语逻辑
也不能说理解就是你
是你念多了
嗯
因为那会儿是要求每一个经
你要念三百遍操
你才可以念下一个经
是不是过得跟看守所里差
不是
我感觉你到十八就科举去了
嗯 科举
上京赶考了
进京赶考了
从 从西
西北
西北五环
直接进三环赶考
反正我
我们那私塾混的最好的
有念哈佛的
嗯
就真的是美国哈佛
他是这私塾读出来的本事念的哈佛吗
你觉得不是
对吧 啊
对
然后可能是在那踩过雷
然后就换了一家再念上
对
更多的可能去干中医了吧
因为中医
他国学不需要行医资格证啊
然后还不需要学历
嗯 对对
开个医馆儿
就给人推摁打
对
有怕扎扎这个的
嗯
那你这个私塾读了几年呀
当时我在我看来很长时间
但其实只有四五个月
四五个月
然后四五个月之后
你
我就抑郁症了
啊 所以他
你说艺术最好的礼物是抑郁症
是念
念着念的
念成抑郁症了是吧
其实 细说 不是
我就是
就是从小就有抑郁倾向
然后当时是身体也不太好
就出来了
压力大爆发了是吧
其实私塾里倒没啥压力
就是
就是摇头
出来了
就是出来了
然后自己看书了
然后他说
其
其实大概就快十五岁了
嗯
十五岁之后
就经历好多事儿
玩魔兽世界是最重要的一个事
不是魔兽世界有人的抑郁了是吧
不是
就是我的人生里
很大一部分时光
是在魔兽世界里生活
所以我现在
嗯
包括我有认识对萨满文化很感兴趣的朋友啊
我会跟他聊魔兽世界的萨满啊
怎么变成熊
变成鹰是吧
是 是 就是包括
嗯
就是魔兽世界里很多的美学体系啊
对对对
世界观美学体系
对
蒙娜是个
就是史诗作品嘛
对吧 是
然后再接着说
就是可能十五岁之后
都干过啥呢
嗯
我在一个素食主义餐厅里
给人做过素食主义的宣传
然后我在一个教会学校里
跟一帮老外一块儿学英语
学过得有
嗯 去教会
教会学校里
跟老外就纯学英语
是
会学习基督教这些吗
嗯 其实不会
但是会受影
他是基督教
天主教
他是基督教
嗯 是
是他在北京大兴开了一家福利院
就是那里边都是孤儿呗
会收养他们会收养中国的残障的被抛弃的孩子
嗯
然后这帮老外呢
哎
然后这帮老外呢
平常也得赚点钱呀
来养活福利院呀
就可能对社会公开说教英语吧
哦
我爸认识他们的领导
都送了 哦
那还挺好
他那会儿 我
我爸是想把我送出去
想让人出国上学
是 我
我爸一直是对我期望很辍学
耿耿于怀
觉得我要接受系统的教育
觉是你应该走这条路
嗯 是啊 对
结果你自己给自己挑了条最难的走
最后也没选
最后其实是什么呢
嗯
也是相当于选了一个他的路
是 嗯 十八九岁
我爸本来是打算把我送到美国的伊利诺伊大学
嗯
然后让州立大学
什么伊 不
是伊利诺伊大学香槟分校
其实还是挺有名的
都是中国人的那么一个
嗯 大学
然后我那会儿就看
我
其实那个大学里
并没有我想上的系
然后
没有文学系
哦
然后那个时候嘴上也
也不是文学系
嗯 那我想上
可能是心理啊
因为本身有抑郁症
还真不是 哎
跟这没关系
也有关系
但更重要的是
我可能从小除了画画有天赋
我另外一个有天赋的就是心理方面
能读信
比较善解人意
然后有这种抑郁症的朋友
我会很耐心的去到帮助他们
然后我对精神分析这一类的也有兴趣
包括我现在从事的绘画
也是一种对自己精神分析的一个啊
方式 嗯
然后我就跟他说
我并不太想去
嗯
然后他就问
那你想干啥
然后我就说
我想学首饰设计
首饰设计
那个时候
因为我那个时候就已经决心选一个跟画画沾点边儿
然后我那个时候就知道
画画并不挣钱
很难挣钱
我就选一个能养活自己的
我那时候思前想后
我就觉得 哎
手饰
我很喜欢
市面上完全找不到我喜欢的首饰
然后你就 我
我觉得我能创作出
呃
我会觉得很惊艳的东西
对 嗯
然后我爸就走歪了
他就在广西的广西南宁
认识一个做银器的师傅
卖银的师傅
对
卖银的师傅
他那时候就跟我说
那个
他认识这么一个叫首饰的
就把我给送
送过去了
我还挺感动的
嗯
因为那是我十九年来
我第一次跟我爸单独出远门
嗯
嗯
对
这又是一个沉重的话题了
嗯 没事
今天不聊太沉重
对 然后呢
在那边大概学了得有三四个月
三四个月
每天敲银子
就是你也得做拿那个
刻那个蜡
辣辣辣
还没学到那儿
嗯
因为他是最传统的师徒学手势的方式
就是你先练最基本的
先打基本功
基本功 嗯
就是敲银子
就是
怎么敲银子呢
你要摆一个小银块
嗯 再一个铁
铁上
咚咚咚
敲成饼
敲成一个能看出正方形的铁丝儿
就是那个铁丝的切
切 必
必须得是一个正方形
就
就一个长方
但
但它的切面是要正方形
其他点不用正
是吗
但你就整个
其实就得
得是一个正方形
有棱角角的正方形的长方条
一个有棱角角的铁丝
一个丝
你必须得敲好你那个不敲好
得练啊
你得不是
你就得一直练
要不然就并不让你学别的
哦
我到最后也没学别的
就是我敲了三个月
除了颈椎费了
啥也没学会
然后你就放弃了
还是
我那个时候的精神状态就很差了
因为广
广西宁
宁是一个非常的地方
嗯
那个地方呢
比如说下了一个倾盆大雨之后
一个小小时
个地都都
都晒
晒的看不见一点水了
就已经闷呢
闷到那个程度
懂
然后那个地方又是以螺蛳粉
各
各种酸笋的粉为这个特色
你吃不了
整我 我 我能吃
但整条街是臭的
就连闷带臭
就生活在一个那样的环境里
然后一周七天都要上这个去
去敲 敲铁 敲银
对 缺这个活
所以就有点精神崩溃了
加上那个时候刚跟女朋友分手
嗯
可以
然后就相当于在一个特别精神崩溃的状态下
整个人的状态非常不对
一个是在不因为已经成年了嘛
有时候去网吧吹空调
打炉石传说
接触到了炉石传说
然后另外一个就是发现自己可以画抽象画啊
啊 在网
这是跟网吧和炉石传说有关系吗
就是完全同一个世界
就是你去网吧打炉石传说
然后回家就画抽象画
是啊
把自己关在一个都是张螳螂的出租屋里
那
那等于你当时画抽象画没有参
基本上没有参考对吗
是
就是像超级英雄片里面解锁一个技能超能力一样
我就发现我就会
我就可以
他又蹦出来了
是吧 我 我对
我就非常自信的可以画这个东西
嗯
我充分的理解我画的是什么
而到现在
我发现
这是抽象画的最难的一点
嗯 我
我也做过一些抽象画的教学嘛
我觉现最难的不是让他提起笔
最难的是他要理解他在画什么
才不至于让他陷入虚无
就是他正经知道自己画这个东西是啥意思
就是他得知道自己在干嘛啊
而这件事情
需要有乐趣
表达和乐趣
对
这点其实是最难的
就对于创作者自己来画抽象画来说
是最难的
等你当时就直接get 到了
你就就是这两个来了
完全有点障碍都没有
嗯 就严
严格来说
从事抽象画的大部分人
跟我一样
就是有一定精神的症状
嗯
所以就会天然的擅长这件事情
嗯
你需要有些异于常人的体验力和感受力
所以
你到这个时候
就是多少
十七八
十九
十九的时候
从首饰
嗯
直接跨到抽象画
还有暴雪世界是吧
是
当时就开始
也开始玩魔兽了
玩魔兽已经四五年了
哦
到从十九到现在
基本上就是在整整年年
去年是我画抽象画的整十年
嗯 其实 我之前
咱们之前
我有几回去找你玩嘛
嗯
然后看你的画册
能看到你以前年轻的时候
嗯 呃
可能二十出头
我画的那些
你给我看
然后再看你能当时近期画的
我能感觉到特别不一样
嗯
它不一样不是在感觉上
而是基于你感觉的画风不一样
是感觉
还是你这个人的感觉
你
包括现在出去
有时候我可能会看到你的贴纸
就是这个贴纸的
一看就是你的
你知道吗
它不用有任何的什么tag
说啊
黄什么logo 什么的
主要是你画
嗯
因为我的那种偏涂鸦的小小怪物
也是当抽象画来画的
包括
其实我很少能见到
就是和你风格相近的人
嗯 那艺术家
谢谢 嗯
就是你算是在我的眼界和认知里
很独特的一位当艺术家
对 艺术家 谢谢
当然
现在有时候艺术家是骂人吧
但是
嗯
包括现在叫老师这事儿
哎
以后再说吧
艺术家
叫老师
我觉得我可以聊一下这个事
嗯 因为
因为我既管自己叫艺术家
我也能接受别人管我叫老师
我也管别人叫老师
就是
首先说老师吧
老师对我来说
是一种俏皮又不失尊重的一个称呼
就你
跟没有那么熟的人
其实我是很反感称兄道弟的
嗯 对
就是什么姐
什么哥
我特难受
就会心形成生理的
不是
但我也觉得套套词
是吗 我 我
我会觉得恶心啊
对
就是如果有一个人
在一个可能社交场合
一上来 哎 哥
怎么怎么着
怎么怎么着
你会别人叫哥
我觉得哦
这就是一种社会俗成
嗯
我叫别人哥
我就觉得恶心哦
你叫不了哦
就你
比如说你去广东
广东人家管你叫靓仔
当然不会觉得别人觉得你帅
就指着那么叫
对对对
就帅哥 靓仔 嗯
是 就是 所以说
我觉得老师是一种我叫也并不恶心
别人叫我也都都能见会恶心的一种方式
再包括艺术家这个词儿呢
因为可能对于我们就是艺术工作者的来说
嗯
确实在中文语境里
没有一个更好的词
像你们纹身师
纹身师就是一个非常专业且
嗯
且能非
非常代表你们的工作
叫老师 对 对
但是并没有纹身加这个成
那倒是
那倒是 对
我也没有很期望被称为是家
但是因为是
呃
约定俗称已经这样了
所以 我觉得
我和我很多也这么想的艺术家同行们
是想给这个词来托
就是去除那个神圣感的
陈旧的神圣感
对 就是当
当一个纹身师一样的词来使用
就它只是一个行业
或者一个职业
或者这个人的
呃
他的做的事情
是的
因为我们做的事情
嗯
用画师或者设计师来说
是非常并不合适的
我们的思维方式完全不一样
嗯 我觉得
我和很多同行在内
我们确确实是以做艺术作为一个思维方式去做的
就是在你们这里
艺术这个点比较大
嗯
而不是画本身
我们可以不画
你们可以做其他东西
但它要和艺术有关系
是的 是
是要和创作
表达这两点有关系
对你来说
创作它是就是给
会让自己爽吗
首先
肯定会让我爽
嗯
因为我觉得
任何事情
说简单点
就跟我们现在打一块电子游戏一样
或者看一个电影一样
呃 他让你爽
你才看
他让你爽
你才玩儿
嗯 你玩了
你玩完
你才会接受它里边传达的那个东西
就是读书一样嘛
对 所以
我们做的
往往不是我们认为最正确的事情
而是我们认为最爽的事情
跟着感觉走
嗯 是的 嗯
那对你来说
你画完是爽了
那你画完之后
你会想要它达成什么价值或目的吗
你的作品
我现在的主要方向
其实是对自己精神分析
因为我有很多特别微妙的感觉和感受
是我作为一个凡人
很想去给予他们一种确认感
嗯
就举你想用在纸上表达你
你自己的感受
对
我想把他们记录下来
嗯
一些可能我并没有见到其他人去记录的一些东西
哦 是 所以
这个可能是我现在的一个核心方向
但是另
另外一方面呢
我这个核心方向又完全不能挣钱
就总的来说
大家不会愿意为你的精神分析买单
除非你是某出名的艺术家
所以
你就要做很多妥协一点的事情
嗯 比如说 哎
我这个核心表达做不了
那我就做点我喜欢吧
嗯
喜欢的做不了
那至少是要跟画画有关系吧
嗯 就是 呃
通俗易懂的
是吧
往往就就向下妥协嘛
嗯嗯嗯
就是说
以前画的
可能别人不怎么看得懂
你就现在就画一些你觉得别人应该能看懂的
或者别人可能会喜欢的
你又同时又能喜欢的东西
对
但是我这个问题
我总跟朋友探讨
就是这是一个非常愚蠢的事情
因为你探索半天
你得到的那个结果
其实不一定是真正是大家更好理解
就是
也是刚才我特你说的时候
我特别想问你的一个问题
就是
你在你之前的那个状态和阶段的时候
你画出的那些对于自己精神分析出来的画面
嗯 或者手稿
嗯
有能真正理解你的人吗
有多吗
呃
遇到过几十个吧
就是他所读到的
和你所想的
基本一致
是的
也有获得你表你创作之上的
就是他理解的比你没准还更多一点
就是他能探索出来
就比如说
你比较平静的画的东西
他看完脑子炸
他觉得我操
看到了
特别兴奋
特别触发他的那种
就是你感觉
你的感受
你激发到了别人
是因为创作和欣赏
往往是一个刻舟求剑的事儿
啊 对对对对 就
就我在这儿刻了一个线
我要往下挖个东西
别人看到到挖到的
是完全不一样
不一样的东西是
他只是给你展现了一个东西
然后让你做不同的思考嘛
是 包括你
其实好多时候
你画的东西和我想的不一样
有时候你发朋友圈
画的可能是一个什么什么机械
什么佛祖什么
这
那我看可能就是另外一种东西
如果不看标题的话
是啊
就是因为创欣赏
就是
嗯 我
其实首先我认为整个艺术和欣赏艺术
是一场纯粹的娱乐
嗯
而这个娱乐
可能相对来讲
是比较有信念感的一种娱乐
所以很多人特别认真嘛
信念感的娱乐
是
就是我很相信这个事儿
我很相信他会带来一些精神分析成果呀
或者是一些我认为有意义的事情
但本质上
其实是一个很虚无的事儿
就好像在游戏中寻找意义一样
是的 嗯 对 我
我拿一个
新的一个
嗯嗯
那你现在就算是下沉吗
对吧 算吧 嗯
现在下沉之后
你觉得有起色
也没有什么起色
就是
其实
呃
录播客的现在
是我的人生一个比较难的一个坎儿
嗯
但是我相信
我会以一个莫名其妙的方式来混过去
就是支撑过去
坚持过去
是的
因为我觉得人生大部分时候
是混过去的
嗯 好
就不知道怎么着就过去了
对
就是你努力半天
你当然得努力
但是最后解决并不是因为你的努力
可能是因为幸运或者是什么的
然后你就突然就到下一个阶段了
下一个阶段也有下一个阶段
你死活过不去的那个坎
是 所以说
变现肯定是很困难的
但是我会觉得
现在的我
比几年前的我
要更幸福
是从状态还是从物质
从机会
就是 我 我
嗯 那 那个
之后推送
假如可以放一些我
我的画
就是在我这两年开始画一些偏符号画的画以后
我在几个月内
得到的机会
是我之前画画的
嗯
七八年加起来都要更更多多
呃 我我我
我刚才以为你会说的是
可能是以之前前几年的积累
而现在机会变多
哦
合着原来是因为你现在的转变
你风格上
对 对我来说
对我来说
是下沉 嗯 因为
嗯
这种符号画
对我来说
是本来是我的一种在主页之外的一种随心所欲的意识的拓展出来的一种语言
我画着玩儿的
然后就受欢迎了
然后就
就可能每星期能接着仨活
可以 对
这就是最黄金的时候了
虽然也不都是赚钱了
其实
我看你去年挺忙的嘛
今年现在也挺
对
就是基本上在到处跑
呃 北京倒是
外地也去 对
然后去年最大的创作
就是画了一个火车嘛
嗯 对 对
在沈阳那边画了一个火车头
就感觉自己被越来越能接受了
嗯 就 嗯
如果说安慰自己
肯定是这样的呀
嗯
你像我三月份有个想法
想画的系列
嗯
就是我之前发的那画佛的那个系列
嗯
我三月份有这个想法
我画了
我四月初就展了
嗯
这在我几年前
是完全不可想象
嗯
可能以前画完
然后得找找
去找别人
以以前觉得
开个展
得求求人家
让经纪人老师帮您使使劲儿啊
对
现在有经纪人了
之前也并没有经纪人啊
说到经纪人
我就这京景老师特别专业
特别能说特别能聊啊
他是挺帅啊
啊 不是
没说帅就能说能聊啊
啊
是他挺能说的
我跟他开会
他嘴都停不下来
嗯嗯
非常之专业
包括你们两个
我觉得也挺有意思的
嗯
你不太挣钱嘛
对吧
但他很负责
给你当经纪人
他没有什么太大的经济压力
等于你俩还是纯粹于他给你做经纪人
是为了就是帮助你这个艺术追求方面
嗯
或者也包括他之前做产品经理
在
在爱艺艺做的太
太心心
现在出来
他有自己己业的感觉
哦 对
有
他挺有事业心的
嗯
然后正好你俩可以互补
是 嗯 对
所以说
这两年
机会是挺多的
然后认识很
也认识很多新朋友
嗯
就其实疫情以来的这几年
对我来说
是相当丰富的几年
就是疫情的时候
你过得其实并不痛苦
相对来说
是吧 我想想
之前疫情
有回你叫我们去哪儿
雍和宫那边吧
啊
也没说让我们去玩
然后结果去那儿
就是阿sir 已经开始轰人了
你记着吗
对对对
而且有一大哥跟那坐着
拿口罩照焰
然后吹口气
真是
那两年没少这个干点胡逼事
是 嗯嗯
那你现在状态和疫情的时候比
有什么区别呀
觉得自己老了
怎么着
是疫情的时候经历的太多了
还是岁数过去了
真是岁数
嗯
因为情时说二十五六
二十四
二十四
我二鼠的那个二
呃
二零年正好是我二十四
现在快三十了
那快三十了
就一种推着往三十岁走
然后想刹车又刹不住
对
然后你感觉很多心态
很多什么 都
都像一个老头儿
时间感也不一样了
对 就是我
其实我一方面我觉得自己像小孩儿
一方面觉得自己像老头儿
其实我觉得我自己像青壮年的那部分
倒步态 对
会割裂嘛
又是小孩儿
老头这两个极端倒还好
就是
就有时候会
会发愁
很焦 焦虑
有的时候
就会很开心
很 很
就听着挺双向
但我并不是双向
嗯嗯
就是单纯抑郁
啊 对对对
单纯抑郁
嗯嗯
哎
那其实现在感觉你现在就是心理上不说
工作上其实有起色
然后也还算顺利
只不过
作为一个艺术家
嗯 获得收入
实在太难了
对 我
我觉得我可能已经在很多朋友或者外人看来
其实已经非常成功了
其实我觉得是时代问题
错过了
其实是那个爆发的艺术时代
零一五年左右
对
但是你也不想活在那个年代
但是那个年代
我其实觉得自己活在最好的年代
就是现在
是吗 所以
我二十八
我能玩到最新的三a
我觉得很幸福
你让我二十八岁玩十年前的游戏
我觉得挺丧的
是这样的
那确 确实 对
在二十八岁
只能玩上古卷轴
嗯 那是这样
其实之后挺想在咱们博客多聊一些
可以啊
我们游戏
拓展一下游戏这一面
对对
游戏也轻松嘛
聊不了
我不老聊艺术
老聊艺术容易聊的不高兴
而且
我去年真正意识到
嗯
我喜欢游戏
远远超过艺术这件事
就是 我
我非常热爱喜欢自己的画
嗯 但是
我因为我自己的画
我就被迫成了一个艺术家
我成为一个艺术家以后
我就被迫要去研究那些
呃
大众理解之内衣的艺术的范畴里的所有东西
而那些东西本身
是我并不感兴趣的
就是它迫使你去做了很多你不想做的功课
是 就是你
就是你本来以为
可能 哦
是不是我就好久久学习了
了 不是学习 就
就这 这累 嗯
但是
我去年下半年开始听这个机盒包括说配了一个四零六零钛的电脑
嗯
我每天扎在研究电脑硬件和游
游戏的各种频道
是频道啊
是评测呀
是书啊
对
特别享受是吧
对 我就发现 我
哦哦
我原来热爱一件事情
是这样的
我能生在错误年代
应该是零几年
在中关村长大
今天才网劲
对
就是我能看这么多游戏杂志到夜里
然 然后
呃 翻
翻来覆去的看这个
呃
这个硬件的研究
我觉得非常幸福
跟我在学一些艺术理念的时候
完全就不一样
怎么了 对 嗯 懂 嗯
懂
就因为那些东西
从来没有歧视过我
嗯 他我
往往都是在阻碍我
你还是想往圈子字里挤吗
啊
你往圈子里挤的时候
是不是经常得跟别人介绍你的作品
是要跟人甚至说一些你自己甚至没想过
在画画的时候没想过的时候的想法
嗯
其实并不是嗯
而是说
别人抛来一个很尴尬的问题的时候
你要给他很好的回过去
就不失礼貌的回
对 就我 我
我也因为这个事情
我才做了
了一个行为
可以说说行为哈
就是我大概采访了三十多个艺术家
嗯 那个时候
大概是我有点
也不能叫生气
我就想反抗
因为我认为
大多数时候
艺
艺术家并没有能很好的表达自己的理念
就是因为对方问的问题太差了
就是一上就问
那你想表达什么呢
就是往往艺术家就傻了
我 我想表达
我也不知道我想表达我怎么跟你聊
对 我
我始终认为
交流是需要钥匙的
所以我做了大概三十期的艺术采访
我
我先对这个艺术家做功课
我先去看他之前的资料
你是从提问者的角度去寻找答案了
是
就是我要先对他做研究
然后我们再约时间录这个采访
然后有一些我想好的问题
有一些是即兴的问题
然后最后把他润色成一个我和他都很喜欢的一个采访
虽然到最后呢
没有多少人看
嗯 但是我
我会认为
这是我送给他
也是送给自己的一个礼物
是
反正就是这个东西
我觉得采访这个东西啊
嗯
它就是两种方法嘛
一种是受采访人
他有想要表达的东西
是需要这个途径
另外一种就是采访者
他想要从这个受采访人这儿挖到点什么消息和信息
以及想法
你这个会有技巧吗
有
就是你要把问题喂到他嘴里
味道最
那就是说
他会有一个他不想回答的问题
有这么一个我吗
可以就不聊
是啊
就可以下一个
嗯
但如果你很关注这个问题
或者你很想问出这个问题
我不太会这样做
你
就是尊重与不尊重的问题
因为我想成为的那个角色
是
呃
就是我是站在艺术家的立场做的这个节目
有时候
我不是以观众为导向
我是以艺术家为导向
我自己作为一个艺术家
我知道大多数艺术家
包括很成名的艺术家
是很渴望和一个理解自己的人
然后一一聊己己作品品件事
这个事儿非常难
非常复明稀有后对即便对于一个洋画卖几十万的艺术家来说
都是很难得的就是有真正欣赏他能懂他的人来聊聊
那会不会出现一个问题
就是说你俩聊的东西
别人听不懂
或者还好
还好就是还是会考虑观众
就不会聊一些完全特别硬核
而且
其实艺术家干的事
没有特别硬核的
是 嗯嗯
就是因为艺术家做的事情
不像是真正的科研工作
比如说你是做生物化学的
那你那个科里的东西
你聊
大家一个字儿也听不懂
嗯
但是艺术家做的事
其实艺术家的角度
绝大多数情况
都是希望被更多人理解
更多人看到的
嗯 就是
不是光给自己画的吗
是呀 嗯
如果光给自己画
也不发出去
是啊
那我想起来
你之前我记得啊
你在一个书店做过一个采访
是
你是被采访
你记不记得
是采访你
呃呃
院 副院长 是
那当时你那个采访
你觉得咋样
我让经纪人给骂了
采访相当不好
对吧
因为我觉得那个院长他说话挺不客气
而且特别
不知道他为啥想问那个
对
然后我都很漂亮的给顶回去了
我经纪人后来跟我说
不要这样
你别找这人了
以后
不不不啊
就别顶他是吗
是 教授
我跟你说这些
你就要奉承
你不要得顶
嗨嗨
还以为说下回别找这人了呢
不是
那你得罪他了吗
也没再联系吧
嗯 当时
那这个活动
它的整个收益和效果咋样
也没挣钱
就是 就是
就不管
说就是曝光度什么的
因为是库布里克书店嘛
还算北京比较有名的书店
对
肯定有过去会多少拍照的
嗯嗯
对
但是很多时候
你作为艺术家
你得到的就是一个虚无的心理安慰啊
就是有人拍照有人看
挺好的
谈不上多少转化率的
嗯
我突然意识到
我为什么喜欢你说完话我再说
我说完话你再说
就是我做采访
有非常重要的一个哥哥工作段落感是吗
是要讯飞转文字啊
嗨 不可不怕 不
不怕
就是讯飞转播
我那会儿 呃
我之前做的几期采访
而是我自己做的
嗯 就有的
就是自己己字字
什么
在微信上采访人家
因为很多艺术家很内向
他
他并不接受你以这
呃 语音模式
对对对 然后
之后那个
有一个
嗯
朋友也是请我
嗯
在他的自媒体上做采访
嗯
然后他是要录语音
因为他要剪点东西
然后再做文字的
嗯 所以
我每次要把一个几万字
就相当于聊了一两个小时的语音
讯飞就是ai 转文字
然后把那个几万字给剪成
嗯 二十多
你是不是还得加个标点符号
对
然后他有时候翻译的不是人话
就你还得一边听一边翻译
所以我觉得我是做过翻译工作
所以 哎
下回你不行
你在我们这儿知个访谈节目
你就做这个音频节谈
省得转文字
敲字挺累
讯非转文字
我的天哪
那是我人生中最煎熬的几个月
因竟我那会儿每周要出一篇
嗯
每周出一篇
指的是从头到尾都是我找艺术家那会儿
那压力挺大的
我感觉 嗯
然后赚的也挺少
嗯
但对你帮助挺大是吧
也也也
也没什么帮助
没什么帮助吗
对啊
啊 后来不干
就是太累了
是
就是想画画
疯狂的想画画
行
咱们跳过这趴
哎呀 嗯 这采访
这个就差不多
其实没啥太多可聊的
尤其是分人嘛
这个是而且每个人采访啊
或者被采访者都不一样
嗯
咱还是聊这个
创作方面
嗯 呃 创作
再往外一点
要表达嘛
你现在最舒适的就是表达创作的方式是什么
就比如说
让别人看到你的东西
你
比如咱们之前
嗯 市集
那叫什么
伍德 伍德
赤托克那种
嗯
你是觉得那种好
还是说就纯粹的艺术市集
还是说那种装置啊
就是在那种其他的活动里出现你的装置
你比较喜欢哪种
我最喜欢的
也是最难实现的
嗯
就是我好好的坐在桌子上
能是像你边上这种小斜面桌
嗯 画 一
认认真真花四五十个小时
画一张小画
这小画裱起来之后呢
可以在一个很平静的
可能是一个跟你在就你站起来比较平视的视角上
放在墙上
可以给人安静的看
像画廊
或者还是说任何地方
那你要说能
正常来说
肯定是画廊了
但是也并不限于画廊
我有时候会想
是那种废弃酒店的走廊啊
还是什么小吃店呢
对
就有时候会这么想嘛
就是单纯说
怎么
我希望观众怎样欣赏我的作品
我希望是一种非常和蔼
非常平静静的状态
不是仰视或俯视
是平视
对我来说很重要
我不希望画一个很大的画吓人
就是有的时候
你不想给别人冲击感是吗
是 我 嗯 不是
我不希望提醒观众这是张画儿
因为当一个画儿过大或过小的时候
你的第一反应就是
哇
这画儿真大
也会有这画真小它的尺寸
对
我希望观众看到我的画的第一感觉
可以忘了这是画
嗯 对
所以很多朋友
忘了它是画
那就是把它当做装饰品吗
还不是因为有的朋友会觉得我的画像插画
嗯
我还挺认同
就是插画
你就是看画的时候
你会先看里边的内容
对
然后再去看
然后你才会意识到这是画
嗯
我挺要这个劲儿的
哦 我懂
就还是这个宣传委员
这这这这这挂挂
对对
就是还是想让人看内容能够沉浸在里
嗯
那你这可以啊
你这文学现在也喜欢吗
还是对吧 嗯
然后画画画的也首
今天早上还写首诗是吧
搭配一下
回头你
包括你有的时候也搭配嘛
你就是画旁边会配文
是啊
是挺好的
包括你跟其实大部分艺术家创作的区别也很大
风格啊
对
刚刚想说这点来
嗯
还有一个很重要原因就是我爱画画
那并不是你的负担
不是
就是很多
对于很多艺术家
尤其中国的艺术家
不爱画画
就是被高考这一好东西给毁了
就是画
考前画画
考前再复读一年两年
嗯
再也不要画画
看一会儿
哪怕上了
哪怕说上了央美
是就天天就滴落酒瓶子喝了是吧
对
因为对我来说
画画跟绘图还是挺不一样的
嗯
我到现在都
因为我会素描速写
那我也很不喜欢用那种方式来创作吧
掌握和用是两码事儿
嗯
就跟那敲一打银子似的
现在还有才会想去做首饰吗
我看你朋友做首饰
我会羡慕
但我真不想
就是你觉得就实现它比较
其实我们可以聊聊这个做纹身这个事儿
因为
哦 对
你这两年在做纹身
我也就也在
我其实不是
我十七岁
我就学过纹身
嗯
我几乎是那个
手饰设计
学手饰设计之前
嗯
因为我那会儿十八
嗯 十七
嗯 学手饰设 设
设计那会儿
十八 十九 对
学纹身那会儿
十七
那会会就
就特想
十八九就别跟家里要钱了
嗯
就想能养活自己
嗯
然后我就去了三里屯后街上的一个纹身店
当时是一个是送了自己一个小纹身
嗯
再有一个就是交了三千块钱
你去了脏街的纹身店
对
独秀堂现在在这是特别传统的纹身店
在北京顺义
师傅
好像是长春还是哈尔滨
东北师傅
对
然后每天会和一些社会大哥一块吃饭
然后也是那套师徒流程那种特old school 的
还好
因为他就没怎么教我
我也没怎么好好上实话
就是那会儿内心比较稚嫩
一个是有点受不了那氛围
嗯
一个是那会儿精神状态不好
然后也是这么多年
一直没敢碰纹身
也是那个时候给我的一个压力
我就觉得
纹身需要像游戏原画师一样
就是有比较强的体力啊
精神力啊
还得精准 对
可以持续的干活
嗯 对
我可能缺这个
他到现在也缺这个
那你现在做纹身
你这个方法也跟普通纹是不一样吗
就找朋友帮我扎
你画别人扎
对 找朋友
其实在我们店
这个是一个不太能被人能
能被接受的
那我希望你也可以有空教教我
就是 还是 就是
对于 就是 你看
你就是一个特别特立独行
特别 怎么说
另类的人
不管是创作
还是说这个成长经历
嗯 还是
你现在看纹身
就按我们理解啊
就是这个东西
我画出来
我扎出来
才最能表达我的意思
嗯
这个你认同吧
但其实对你来说
你会不喜欢扎的给别人扎的时候
那个过程
我会怕 对
你会害怕做的不好
或者说
有什么瑕疵
是 嗯 这个就是
你没那什么
因为我们其实很多有的纹身师
嗯
嗯
做的比较早
可能一几年甚至零几年的时候
那会儿纹身不那么讲究
所以那会儿有很多的时间去操作
去训练
去毁别人的皮
会有很多的失败的作品
嗯 所以
就靠那个 积
积累起来
其实就到现在
其实就是胆子大了
也能确保能做到自己想做的那样
但是现在对你来说
可能也是大家对纹身这个东西要求比较高
比较挑剔
然后也能看出瑕疵了
所以说
对你来说
就是放不开是吧
有心理压力
我期待
嗯
我期待我还是可以拿起纹身枪的
因为我拿自己练呗
我挺喜欢攥着那东西的
嗯
多他妈沉呀
我就是
我有时候 嗯
拿着那笔
啥也不扎
然后踩那个踏板
嗡嗡嗡 哇
好爽
你这是s 倾向
我觉着
嗯 我得说
我有一定的自残情节
但我从来没有真的自残过
嗯
但我喜欢画一些很硬笔的东西
嗯
其实是有点那种
想追求一种像自残的爽感
硬笔跟自残
嗯
就你硬笔在纸上画的那种感觉
就会残纸吗
就会
就会比软笔更爽一点
我懂那个
自试擦
那感觉
对对对对
就是
哎
那你什么时候扎扎自己啊
疼 我
我扎过一次
特疼
可能我现在胶原蛋白有点太多了
疼 我
我瘦了更疼
啊 啊 对了
瘦了更疼
行
那你等于其是另类艺术家
嗯 另类人生
就是
我这么大
就找见过你一个事儿
在我家门口
上我私塾
啊
那你是找不着第二个
嗯
可能去找中医都被取缔
可可
可能有的中医
我要是哪天找个中医看看病
可能也没事能找着你同学啊
对
反正今天就算是你的一个深入探讨
自我介绍一下
对对
以后没事儿皇上过来聊聊游戏
对 聊点创作
皇上交朋
朋友也特别
最近新出的介绍
探号远征队
太好玩了
推荐大家都去玩
谢谢
是一个什么类游戏
嗯
三十三号远征队呢
是一款法国做的jrpg
就是jrpg
日式japan rpg
就是回合制战斗的一款
如龙那种什么
呃
跟如龙七八比较像啊
因为如龙之前也并不是回合制
嗯
然后它是以一个完全三a 的制作水准做的一个梦盒的
呃
法国风情的这么一个幻想世界
发 呃
发生的一些还挺飞的
嗯 对
很飞的一个有点惨
或者说壮烈的这么一个史诗感的游戏
然后他还轮回很
很多魂的元素
嗯 我跑魂力
对
就是老包括说你是有休息站
你休息站
你休息回满血之后
周围的小怪都复活活了
嗯
然后你再去砍那些怪
嗯
对
然后他还会有计时的防反哦
啊 有有
有计时的防反和闪避
然后加上回合的策略
可以
大家可以先在网站上看看他的视频
他现在分数被抬的很高
就是大家谁也想不到
一个法国的新制作组
能做出一个比比有有rggr 这是的制作水平都高的这么一个作品来
挺牛的啊
现在游戏行业
好像这个游戏业内人他的流动挺大的
不管是通过裁员还是什么
好多好多的制作组合公司
都是这制作组有玉必出来的人啊
对对 有
嗯
绝以一罐头做饭
突然出现了好多名不见经传的工作室
然后做作品特别厉害
黑神话那个
他其实挺沉淀的
他其实也很多年才做出来这个东西
是 但是 嗯
三十三号远征队
跟黑神话一样
是虚幻舞
嗯 我想也是
虚幻舞给制作者提供很多方便吧
便宜
嗯
反正更好做了
嗯 更好做了 嗯
哈哈哈哈
好
今年其实是个游戏大年
今年黑人话拿不着年度
谁也说不着什么
这个无所谓
这个有天国拯救
对
有三十然号远程
今年拿
怎么拿年度
去年的游戏年年没拿着么
今年 是啊
就是说
假如说今年没拿着
呃
大家还是小机器人么
逼玩意儿
小机器人啊
锁狗
呃
然后今年晚晚上gta 六
羊蹄山之魂
还呦
六个都怕他上不了
不是说特朗普在任他上得了
上得了是什么
想玩
我要玩gt 六的时候
还是有十二岁
那你有ps 五吗
他有gs 五是吧
还是十二
Ps 五有锁
一年有五
嗯 那就行
十二岁的时候玩gt 五吗
我现在
如果给我gt 六的话
他会是代表我人生节点的一刻
哦 刻度啊
是 会是我
我人生的刻度
对我来说
希望他能做的好
我相信二星也能做的好
肯定r 星还是靠谱的
而星就是会跳跳跳
拖拖特别多年
费劲嘛 对
但是做出来肯定是好
对
至少不会像二零七七
二零七七
我还是很满意的
二零七七
你亲口说过
是你心目中的神作
我还是很满意的
但是它在风评上不行
就是因为我玩pc 嘛
刚出的时候
太恐怖了 对
二零七七上
其实啊
我觉得二零七七比黑人化好玩
嗯
可能我对于混类游戏的接受程度不高
就类混类游戏
嗯
反正今天是游戏大年
然像这期也一个小时一分钟了嘛
嗯
回头咱聊聊游戏
聊聊艺术
包括你
又肯定有很多特别能聊的艺术家朋友对吧
请过来聊天对吧
聊聊这个就别聊艺术
就是分享故事
别老艺术
艺术对你甭用把臭搞艺术对都说多了也没劲
对 是 嗯
行
那这期就到这儿
嗯 好 大家再见
拜拜 再见 拜拜
去哪里吧
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