锤子音乐网
首页
搜索
音乐分类
最新入库
本周榜
热门榜
文章
音乐 MCP
首页
马里
159. 潮起潮落《一战再战》是什么都不为
159. 潮起潮落《一战再战》是什么都不为
马里
专辑：
宽马路
时长：73:28
选择音质下载
在线试听
歌曲下载
选择需要的音质。若源文件暂时不可用，我们会明确提示实际提供的音质。
下载 MP3 128kbps
下载 MP3 320kbps
下载 FLAC 无损
歌词
下载歌词
本字幕由TME AI技术生成
妈啦
哎 小道你好
哎
一战再战
为什么今天咱们要聊一战再战呢
呃
因为你找我了呀
然后 然后
然后我就看
哎
我说说我的这个心路历程啊
就是一战再战正在热映的时候啊
咱其实还相约是不是可以一起看
呃 但是呢
特别懒得出屋
再加上呢
我看全网对这电影还挺激动的
然后有人说呢
这个电影需要用什么什么样的画幅
反而这个门槛心理门槛太高了
然后反而就没看
然后我觉得呢
现在这都已经几个月过去了
这都已经到新的一年了
咱们再来聊这个一战再战啊
确实有点太不合时宜了
这个感觉已经被大家充分讨论过了
然后我也不太
不太喜欢食人牙会是吧
人家如果把大部分的
嗯
这东西都说完了
嗯
因为我也会看影评
也会听一些讨论电影的播客
其实挺怕受人影响的
我就没听
哎 那挺好的
这回约你录呢
到后来也觉得有点儿打退堂鼓
就觉得是不是也说不出什么新的发现
新角度
甚至有一些新的激情
嗯
有点打退堂鼓
我当时本来是想去看
我买了张票
都买了票了啊
对
但是我那天头特别疼
我就没去
哎呀
然后后来因为我已经花完钱了
我就不想再去
很合情合理
还有一个有意思点的是
这个导演
呃不
这个电影哈
电影的导演保罗
托马斯
安德森啊
这个导演呢
呃
必然是当代
呃
英语界最重要的导演之一
对
对于我而言哈
我呢
就不能称自称为影迷
只能说是一个观影爱好者而言的话
这个保罗
托马桑德森啊
大家爱称为pta
其实他的每一部作品我也是都看的
我觉得这一战再战的属于就是跟的最没那么紧的就是我既是pta 的忠实观众
呃 然后呢
小李呢
长年来长时间来都是我最喜欢的一个电影人
一个男演员
这种双料的叫什么双厨
按说应该狂喜
但是呢
这回我却没有那么积极的跟上
我觉得也反映了可能电影这个失误啊
对于很多人而言
这种吸引程度或重要程度可能真的是在瞎降啊
就我自己而言也确实是这样
我们今天这样
我们今天有话就就常说
没话呢就就短啊
要是真说不出来什么有意思的新鲜的呢
一点就不放了
所以呢
如果听友要听
能听见这期
哎
就说明这期其实聊的还不错
所以我们现在先要讲解一下剧情哦
没错
现在请小道稍微的讲解一下这个电影的剧情
影片开始呢
是一场恐怖袭击
上来给人盖棺定论
恐怖袭击也可以
没问题
就我看这电影的前半段的时候
我还特意去上网上查了一下
然后还问了问chbt 恐怖袭击的定义是什么哦
啊
因为我一直在思考它到底算不算恐怖袭击
这就是我跟你聊这电影的意义所在啊
但是我觉得第一次行动因为没死人吧
就至少明面上好像
好像没死人
所以可能如果说恐怖袭击也比较牵强
所以至少他是一个爆爆
不就什么暴力的这个反政府活动
最主要的这个革命机构呢
叫法兰西七十五
对
然后这是这个主人公呢
一个是一位黑人女性
对
就黑人女性
然后另外一个就是小李饰演的这么一个白人男性
嗯
然后他们两个在革命当中产生出了激情情侣关系
对 嗯
在这个影片开头的这一场袭击当中呢
他们的主要目的是袭击边境检查站
然后把非法移民运送到美国
在执行的过程当中呢
这个黑人女性啊
呃
莫名其妙的好像和一个啊
就是由这个西银潘饰演的中老年白人男性产生了一些莫名其妙的羁绊
男的好像在被女性胁迫的过程当中产生了一种虐恋的情愫
嗯
在第一场暴力活动结束之后呢
他们又干了很多针对政府机构和公共机构的暴力活动
包括破坏能源基础设施
抽象的很好
能源基础设施
对
因为破坏能源基础设施就属于恐怖袭击哎
嗯
导致潜在的大规模伤亡
尤其是在交通上
跟现在也有某种呼应
我们现在生活的城市柏林前一段时间正遭到了一个好像多大面积的一个区域停电
停了四五天
能想象吗
现在在一个现在的地球上啊
一个所谓的发达国家
这首府城市非常有恐怖主义嫌疑
然后
呃
在这个过程当中呢
有一次这个白人由仙潘
就是我们
我们后面
后面就说是先潘
先潘小李
这个
这个仙潘由于他的这个出色的侦查能力一样
他这个逮住了这个黑人女性
并
并和他这个就强迫他和自己发生一个关系啊
但这个关系也是一种倒置的关系
好像是这个男性他是更倾向于性关系当中的位置配置
哎 对
然后这个就被后面埋下了隐患啊
就是在这次偷情的这个性行为之后呢
黑人女性生了个孩子
然后这个小李在孩子诞生之后
希望承担好一个父亲的责任啊
转身就是从革命活动当中退隐回来
希望在家庭当中发挥自己的人生价值
这与黑人女性追求自由解放讨厌束缚观念产生了激烈的冲突
所以导致这个母亲遗弃了他们
父女二人踏上了疯狂的打打抢活动
在一次极其以草率的对银行的抢劫过程当中
这黑黑人女性枪射杀了一名安保人员
导致她被逮捕
并且很有可能被判重罪
在这个时候
这个谢闻番提供了一个交换
就是可以要求他这个加入这个证人保护嘛
就是美国特别喜欢搞这个
就是保你不死
给你一个新的身份
但是你要为我提供有利的情报
那么这个情报就是这个法兰西七十五组织的各个成员的下落
影片开始进入第二阶段
呃
十六年之后呢
小李啊
他们逃到了一个加州的边境城市那
这叫庇后城市
就说这地儿有很多非法移民
导致很多非法移民可能愿意来到这儿去落脚
是的
形成了一个巨大的社区网络
嗯
这个时候的小李呢
已经酗酒**
但是对女儿呢
又没有实施过于负面的影响了
嗯 对
废人的状态
但是他女儿呢
非常不同啊
品学兼加油
文武双全
文武兼修
呃 与同时呢
这个新番饰演的白楠也获得了上级的奖赏
特别希望加入一个白人至上主义俱乐部
是叫圣圣诞冒险家
很那个无厘头的一个名字
对
他这里面着重呈现了这个团体对于成员的筛选
白人至上主义
种族主义啊
但是他并没有展现在这个团到到底在干嘛
就是他到底做了什么不好的事儿
他也没说
这个洛桥由于他这种加入这个这个团体的执念
所以他就想要去追捕多年前可能诞生下来的孩子
嗯
他想要消灭证据
让自己成功加入这个俱乐部
总之呢
他开始着手利用职务之便
滥用职权的以逮捕非法运淫和这个毒品的名义
对这个城市展开了大规模的戒严
就和这个市民趁节产生了一些冲突
但是他们的主要目标还是为了抓捕这个父子送女二人
嗯
那么其中这个小李呢
呃
早有预案啊
然后反正不知道为什么他就跑了
他成功从这个公寓金蝉脱壳啊
逃走
逃到了一个地方
这
这叫什么地头蛇的那个坟下
呃
这个地头蛇呢
是很有意思
他
他的这个大家管他叫的名字是一
是日语的那个身份
因为他好像是教空手道还是教跆拳道
对不起 不行
说不好说不好
而且他墙上挂的还是
还是有一些中文字
你其实就是你就弄不好
他可能就是莫名的对东方的文化就是都很
是一个教
教武
他明面上的身份是个教武术术的老师
但是底底下呢
他是这个地方的地蛇
反
反正就是有事都能摆平平
结果把他放走了啊
影片其实小李后面的整个过程都是在追
想要试图追
他就发现这个他的女儿已经被带走了
就是被这个由仙潘帅
呃
拜楠已经掳走
在与此同时呢
在白至至主义义这个圣圣诞险家俱乐部的人人员当中呢
他们获获知了先潘是一个跟黑人女性产生过关系的不合格的成员
然后他们对此提出解决方案
并非开除他或者是学他的加入
而是要直接把他干掉
那么我们就来到了这个影片的高潮
在一条高速公路上
首先小女孩儿带枪逃跑
然后与此同时呢
这个刚刚处理完先潘的这个杀手又过来追捕小女孩
想把小女孩干掉
然后再与此同时呢
完全没有发挥任何作用的小李也在这个高速公路上开车
嗯 呃
从头到尾没有发挥任何作用
但是他的女儿非常机智
嗯啊
他选择利用这个道路的这个高低差
就是在下坡的时候
利用这个势觉得死角
把车停在这个路路中间
这样的话
后面的车一下子撞了上去
在检查事故情况的时候对他进行一击毙命啊
然后小李也这个从容的赶到现场
嗯
并且拿着枪拍出了本剧的剧照
嗯
海报
然后他们就是经过简短的确认
嗯
们互相抱在了一起
呃
幸福快乐的生活在了一起
然后接到了他的抛弃多年的造成了一堆后面遭事的母亲的一封信
嗯
这母亲表示他自己老了
闹不动了
决定浪女回头
意思我觉得表达了两个
一个是确实是
嗯
对于自己曾经的行为觉得有一些迷茫
呃
就坦诚这种迷茫
第二呢
是其实有点像点题吧
就是说一战再战
就是我们这一代人革命已经结束了
新的一代人靠你们了啊
对
反正就是进行了一些温和的合家欢表述
最后
呃
影片最结尾就是这个小女儿也似乎加上了反间制的抗议组织
你这一个小词儿用的真熟
我的天
这就是我这就是跟你聊这电影的我最大的期待
张口就来的小词儿了
没有没有 我
我其实对这
这个电影剧情记得不是特别清楚
我是对着维基百科说的
嗯
你真第二遍都没看
不是很想看第二遍
不是 首先哈
我先问啊
这挺有意思的
我就是你讲的这些
你刚才说这些话都是真心的吗
就有没有其实你为了节目效果啊
对
那肯定是为了节目效果
这个肯
肯定大部分是为了节目效果
就是我都怀疑你真的是
你真的是看
看懂这个
这个电影了嘛
很多很多地方形容的很刻板啊
那我相信你可能就是为了节目效果故意这样说的啊
也有可能是我没看懂
因为
因为我确实可很有可能是没看懂这个电影
呃
这个取决于你怎么定义看得懂这个电影
总体来讲
我刚才说的是符合我的电影认识的
其实它没有
就是可能用词上有一些讽刺性
但是我对这个东西的描述
是是是
是我真实的感受
嗯
就包括你这些人的定位
其实是你跟你真实相符是吧
啊 对呀
大部分人
嗯 是 我先说
你先歇一会儿
就是我对他的一个感触吧
就其实我经历这么一个过程啊
我第一遍看完以后呢
呃
因为受到我第一遍看之前哈
我有的朋友跟我说
说去看了这个电影觉得有些失望
然后呢
我可能带着一点儿这种忐忑之心吧
看了这个电影
我第一遍看的时候
大致的心情呢
我
我好像我记得我也发信息给你了
呃
我的一个总结是
是说
我觉得他pta 这次是可能从商业角度考虑哈
他真的想做一商商电影影呢
从商业角度考虑
他用现实主义的方式拍一部科恩恩弟弟类电电影
然后其实觉得里边有一些地方
第一感官是我觉得有地方挺土土
比如如说对小李的这个角色的塑造
就是他出笑料的那些点
呃
其中有一个就是在他发现有人来追追杀
然后他逃到了三赛的家
然后两个人其实有一方就小李这边就一直在试图打通电话那对上暗号
然后获取他们这个组织的各种情报
然后就一直就是受阻
然后气急败坏
另外一侧呢
这个sensc 其实一直在有条不紊的布置
他相当于负责的这些非法移民能够逃往安全
就这么一个过
这个过程呢
我是刚开始觉格外觉得土
我就觉得
哎呀
真的不太像是pta 的手笔
夸张的有些旧
有些老旧
然后包括其实结尾处对于让这个母亲还写了一封信给孩子
以及最后 呃
用那种比较朦胧的感觉去拍这一段啊
我都觉得
哎呀
就是有点儿
确实有点失望
有点土
这是我第一遍看的心情
但是整体来说
这个电影我觉得完成度非常非常高
就是各个地方都是经过了精心的打磨
然后每个地方都挺讲究的
我觉得用心还是用心的
只是我是稍微有点怀疑导演的品味是不是下降了或者怎么样
其实所以决定录这个片儿呢
其实我也想想有一个机会能够再好好审视一下
因为我对这个导演还是挺信任的
所以我第二遍看的时候呢
真的情况就不一样了
我就觉得刚才我说的那一些一切
我全都可以原谅了
呃
因为可能我第二遍看的时候
我从一开始
呃
至少小李这个角色一出场的时候
我就陷入到了一种深深的一种感动的情绪当中
觉得非常的非常的温柔
这是我对这电影后来第二遍看以后
我对他的一个就是
如果用一个抽象词来形容的话
我觉得这部电影是他所有电影里边最温柔的一部
但是因为他以前不是一个很温柔的人
所以他这种温柔产生了以后呢
也痕迹也没有那么重
然后他有一种就是那种完全不在乎的那种温柔
就是我不在乎别人再怎么说怎么看
不在意啊
但是我现在就是这样
所以我就这样去做
嗯
带着这一层
带着这种温情在去审视他呢
其实你就觉得以前觉得有一些相对刻意的地儿
相对不太合理的地儿
我觉得相对来讲就好理解了
嗯 我没听懂
就是谈的太玄乎了
我没感觉到温情
可以啊
咱慢慢说哈
一个一个说
嗯
其实现在一个整体的
我觉得大家对他的对这个电影的一个评价呢
很像是说那左派也骂了
右派也骂了
什么样的人全骂了
怎么说呢
挖苦他
讽刺他
呃
虽然他使的是一个非常现实主义的就是写实的这种笔触
这种笔法去拍的这个电影啊
啊是现实主义体现在哪呢
关键非常不现实
非常不现实
为什么
因为我觉得这里面没人物
都没有什么逻辑
就都 就是
就是啊
这个话说的不是
我的意思是说
就是他没有正常人
这里面就感觉这里面所有人的精神都是非常变态的
除了
除了那个森c 吧
但是我觉得他就是
我觉得三c 他之所以没有体现出这种变态心颖
是来自于导演没怎么试图塑造的
所以他特别工具化
就好像他一直在重复他的行为
就非常刻板啊
呃
说这个咱分歧可太大了
Sinsii 是一个工具
工具化 哎
我恰恰觉得就是导演对每一个人物其实都着力了
哎 这个啊 真的
你确实体验了
你没怎么看大家的分析
其实你看
呃
刚才你提到了
就是说感觉snsii 是一个黑白通吃
虽然不是原原词儿哈
但是呢 你看
这也是大分析析出来的一个节
就是在小李被抓抓了以后
有意帮他脱逃的这两位出现的人
你看到他的足裔呢
其实基本上是墨西哥裔
就你可以理解为
然后最后把sensic 拦车拦下来的警察呢
其实你仔细回想
也是墨西哥裔
呃
这里边其实藏着一个表意呢
就是至少在这一片
就是这个所谓的庇护的城市或者这一个区域内
这些墨西哥裔之间是有某种联系的
这种联系可能是比较强的
就是大家其实是啊
偶尔就帮个忙
你说是上下打通了也行
你说是官商勾结
这都可以
但其实你看整个电影
其实对于sinsay 他们
呃
生活这个底层非法移民这个群体啊
是没有任何的就邪恶描述的
就他没有没其实是没经过什么犯罪活动
可能真的就是一批以不合法手段跑到美国来讨生活的最普通的人
呃
他可能能被理解为这些人为的就是想找一个安全的地儿活着啊
就是想活着
我觉得这个电影其实给的那种温情最大的地方就是他可能骂了极左
他可能骂了极右
但是他对于那些处于中间
呃
有可能是温和一点的左
也有可能是温和一点的右
但是只想好好生活的人
给了他们最大的温情以及相对正面的一个描述
嗯
这个是可能是这个电影我觉得我对于他理解的一个立足点
然后从这儿再看的话
其实你发现他对极左极右甚至都展现了某种程度上的没有直接打翻在地
就是完全踩死
也给了某种程度的温柔
我们
我们先把syncy 这块说完吧
这 我
我这么说的话
你会有这种感觉吗
Syncy 其实它的描述就是他最在意的事儿
他或者说他
他的经历仅限于在意
就是尽可能的帮助他的
你说这些老乡
呃
就是在这能可以讨上生活啊
能帮上什么就帮上什么啊
包括他对于小李的态度
肯定很多人会怀疑他为什么
就是他为什么会要愿意帮小李呢
但是你看他的帮的程度啊
首先他的起因我觉得是确实他很欣赏他自己这个小徒弟
小李的这个闺女啊
是这个角度嘛
我以为是因为他们原来那个法兰西七十五这个组织为他输送了大批非法移民
我觉得不是的
我觉得可能应该是有这一点点的
这种怎么说呢
情谊吧
就是极端左派跟所谓非法移民他是有立场相同的地方啊
有这种情谊
但我觉得
我觉得sensc 的行为
你其实看上去他可能更出去出于一种人与人之间认识
就是朋友之间
我能帮个忙就帮个忙
你都找跑上门来了
那我在我限度之内就帮着忙了
但而且你看他帮的选择其实也是不一样的
他在头天晚上出逃的时候
他其实是把小李交给了几个年轻人对吧
这几个年轻人看上去也没那么着调
也就是说在真正在关键时刻哈
他肯定先得顾着他自己
最重要的事儿就是先帮助他非常有责任的这些老老小小的人
先从地道先跑到那个是什么地儿
是一个教堂啊
然后次要任务才是帮小李脱逃啊
于是他就拜托给了几个年轻人
然后就把这小李给搞丢了
然后最后呢
他才利用这些手段再帮
再把小李再次解救出来
然后包括呢
在路上遇上警车以后呢
哎
也不是说我一定要誓死拼了命了
我要帮你帮到底
给你送送佛送到西给你送到地儿
也不是的
也就是 哎
咱们想个办法
跳了车以后
你就只能自己走过去了
我也管
管不上这么多了
他也没有那种就是非常夸张的非常不写实的那种
我就我誓死捍卫很戏剧化处理的一件事儿
也是一个他
他人
人这样的
就是一个人很好
就是一个慕名热爱这个东方的文化也好
武术也好
自身修为是一个感觉上很有修为
有点神神叨叨的这样一个人
也符合他的这个这种人设吧
或者性格特点做到此为止
并且你感觉他在路上跟小李在就这些交谈当中呢
也是属于
哎
我能稍微应付一下就应付一下
就是你谈的这个父女感情呢
我也没法跟你说什么
只能说 哎
哥们儿 别
别太伤怀了
别太伤感了啊
最多就是给你提供几罐啤酒
哎
陪着你喝一喝
其他忙呢
我也没太有心思帮
我可能也帮不上
但是举手之劳我还是做了
可不可以被我说服
我 还行吧
他这个角色挺正面的
嗯 是挺正面
那 那就是
就是为什么其他角色都这么不正
不正面的
不正面啊
因为我觉得我对这电影一个感感是我觉得他的人物都过于符号化
就是太符号了
就是符号化扁平啊
就是他好人就是好人
坏人就是没有理由的特别坏
哎 这里边
那你觉得谁是谁是坏人啊
都很坏啊
都很 除了
可能除了小李和cc 吧
啊
还有他的女儿
咱先剪那个好说的说哈
就首先这个
这个黑人女性
黑人女性
就是
也就是孩
孩子的妈妈
妈妈这个角色啊
其实 呃
后来我的这个同看小伙伴还翻了翻豆瓣儿
说他挺难过的
看到大家都在骂这个妈妈妈
就觉得这个不负责任啊
什么这个只为自己一己私欲的这样一个人哈
他觉得很难过
他觉得看到这些评论不是他最大的问题
难道不是当流叛徒吗
这些可能都是问题
我觉得我对于母亲这个角色哈
我的一个最大的
怎么说呢
一个感受是说
嗯
我只能说是我很理解他
不怀疑这世界上存在着为数不少的这样的人
包括我们在处理一些有一定历史题材的一些作品的时候也会谈到
就是革命跟一个人的你说是荷尔蒙或者以荷尔蒙为首的各种激素的分泌其实是有很重的关系的
是以前陈词滥调的
我觉得对那这块就没有什么不懂的
就是
其实就是那些暴力革命者
其实很多时候是因为这个在某种程度上在解构这个革命叙事吗
那你对此是一个什么感觉吗
这是部分的事实吗
那他确实是部分的事实
这是存在的对吧
对 是存
甚至在真是普遍意义上存在的
你说它是普遍意义上存在的话
那是还是要具体看
这个用马克思主义的话叫流氓无产者就
所以你觉得这个会不真实吗
这个真实就还是说
就是还是说你说他真实的事儿
就是他
他是不是一个就是现实主义的描写
因为我对电影的定位
因为我不太认为它是一个现实主义作品
夸张了
对他的人物都是很符号嘛
就我觉得他他他
他有点像姜文的电影
就是他
他似乎在非常执着于让人物去代表一点什么东西
用她的喻体来
来支配这个这个角色
你这个比喻挺好的
我觉得她是现实主义
就这些人 尤
尤其是他展现这些人的时候
也许这些人是所所谓在这些生活当中
或者说在这些事件当中偏极端那那一部分人
但是他对于他们的展现不夸夸张的展现
而且写实的展现
但是其实比如说对于这个黑人女性的描写
你得这个导演对这个女性有什么温柔可言吗
因为我觉得他完全是个非常负面的角色
就是他从头到尾在我看来没有展现任何湖光也好
或者任何东西
就除了最后结尾那封信
哎
你就说到了
你提到了就是如果非常的生硬啊
就我觉得完全不
我觉得就是这一点我觉得让我感动
就是这一点
就是他可以冒着我这个结尾让人
让人觉得生硬的风险
但是我必须要提醒你
你可以再仔细的
嗯
试图理解一下妈妈这个角色
哦 是 好吧
这就是我对他的一个理解
或者说我已经买账
我觉得那就是相当于是你
你就是你还是对导演太爱
对对
我已经买账了
我已经买账了
所以我试图理解她的行为
当然你可以把比如说我之前提到的不满的地方
对小李的刻画
然后对这个最后一封信的刻画理解为他出于商业因素考虑
还有一些舆论的压力对不对
你
你描写了一个可怕的黑人女性
当你你需找不一下
我觉得是这样啊
就是他
你比如说他叛
他背叛这个事情
就是背叛这个事情他是可以合理化
在某种程度上
我说的合理化是在道德上合理化
嗯 你 你比如说
呃
比如说他在他受到了虐待
或者是他
他的家人受到威胁
就像后面那个有一个角色
有一个那个反正就是幸存者
他这个也是背叛者嘛
但是他背叛的那个原因就是他的家人
拿
拿家人去要挟
这个就会使得他这个角色的背叛就变得没那么可恶啊
但是在这里面他的背判他甚至不是死刑
他是三十年监禁
我记得 嗯 这样
而且还没有
没有被
就是没有描写他遭到什么酷刑折磨的情况下
就直接毫无犹豫的
他甚至不是被动的就是在那个先判给出一个开价
然后他再回应
而是他直接说
对
你怎么能还能帮到我
就是这一点的话
就显得他对于革命这个事情本身就是就我们不管说他
他跟革命的关系怎么样
就是至少他这个人物在道好的层面上是非常负面非常负面的塑造
你觉得这样塑造是不可理解的
还是说 不
我觉得由于他进行了这种塑造
所以体现出来的是他对这个角色没有什么温柔可言
我觉得是这样
就是我觉得他是有意的在非常负面的去写这个角色
这个就他如果说像你说的
他要是给一些温柔的地方的话
比如说他在尾要要
要去做一些这个折折中的调和的话
那他为什么前面塑造的这么负面呢
如果电影里边没有出现你刚才提到那个所谓偏正面一些的背叛的例子的话
可以按照你这样说来理解
就他可以脸谱化的然后工具化的塑造这个人物
但是既然同时出现了
这时候就有表意了
就是说人会因为各种各样的理由而去做他不应该做的事儿
就是犯错或怎么样
对于 呃 妈妈
对于这位母亲而言
就是他最在意的比如说是暴力本身
是革命本身
是自由有本身
就他非常在意自己是不是能获得这些东西
就这是他已经超越了他对于革命这个集体的这种目标这种很宏大的叙事的理解
也
也超越了他对于自己家庭他的孩子的东西
就是他最最最珍惜的是他自己的自由和肆意和这种无拘无束吧
就是这个东西
他就是人性的一部分
就是你觉得是负面的
是因为我们把它放到了一个一个价值体系下去去判断他
那没问题
你可以我觉得我也可以说是负面的
我也可以说我身边如果有这样一个人的
我不会跟他做朋友
我不会理他
但是这就是赤裸裸的一个现实
就是人类就是有他有极端自私的那一面的
有他为了他最真实的东西
他可以去放掉一切
他不惜背上这些马名之类的
他就是人性当中的一部分啊
只是说他选择了呈现之是
嗯的
他的温柔就体现在了
就是我最后还稍微找补一下
就是这样的人
他有朝一日他可能也会突然间觉得哦
意识到自己以前那种迷茫
意识到自己以前做事儿的就是不一致性
或者说信仰呢跟做的事情其实没有很深刻的一种绑定
没有经过很好的思考
包括他可能也会后悔他的一些行为
比如说跟女儿之间这这种关系
他也会他在这么强硬
这么你刚才说那个身份倒置
他无论是他跟小李的关系还是他跟新班的关系
你就感觉如果把性别一换个个就是一个很常见的东西了
身上那种非常强硬的一个东西也会
也有可能在有朝一日会充斥一丝温情
以及对自己的怀疑
对自己的迷茫的这种反思或者一种回首吧
嗯
篇幅不多
就是在这个妈妈身上篇幅不多
但是他做到了这样的一个一种处理
嗯
所以你如果真的看这个电影
呃
只把妈妈理解为一个就是需要去拓骂的人物的话
我觉得可以再想一想的
就是
当然我这个说法可能比较左哈
就是纯粹的去指责一种人格人性
其实意义也不是很大
嗯
可能是更有具有意义的是去试图理解他
试图去理解这样的人
嗯
因为其实她可能不在少数
只不过很多人可能迫于社会的方方面面压抑住了自己的这种性格吧
就她可能是人性当中比较比较幽暗的那个东西
所以其实我对于妈妈这个角色
我只能说是我理解
但是我也不会同情她
所以我觉得这点也是很真实的啊
我觉得这个说的挺好的
哎呦
谢谢谢谢谢谢啊
对
这我觉得这是个比较好的视角
就是那你从这个角度来看的话
是事实
事实上他就不再是关于具体的政治主张的一个描述
他就变成了就我觉得如果都是画光谱的话
你觉说就是从直观的视角上来看
似乎是革革命主义者和这个种族主义者之间的某种对立
但是根据你刚才的描述的话
那他这个光谱就更加的抽象
就是追求极端的个体自由和追求极端的秩序的某种啊
因为种族主义某种程度上就是一种秩序的
这种秩序是它是相当于是一个不可更改的秩序
甚至它和人的主观是没有任何关系的一种
一种状
是的是的
它是一个机械的冰冷的一个东西
对 是的
这就是这个光谱
我觉得还是挺有道理
然后他们最终产生了一个孩子
贫学兼优
光谱的两端会重到达的这个理解
你这个理解我也是没想到
对你
你刚刚那个光谱啊
是一个
我没有
没有从这个角度想一个光谱
但我觉得很有道理
其实大家可能就是你感觉这个所有看这个电影的人
他其实流行的一个光谱就是
呃
导演如果说硬他又倾向的话
他其实是反极端
就是你极左极右
哎 我全反
我全会把你的丑陋呈现出来
我没有夸张
我就呈现你这些人
你觉得他们在这些电动的人
就刚才你为什么说你开始说的很好呢
你定义为恐怖主义完全没问题
那就是说现在这个世界上出现的曾经出现的恐怖主义
完全可以在他们的话语体系里就是一个左翼的进步的革命活动
那就是这样
那这就是现实
这些东西我没有夸张
我就给你呈现给你
那这两点我都反对吧
就是对于新潘代表的这个国家机器
这个军警不分的这种感觉的人
我
我也是持批判的态度
那我对于这些暴力革命分子我也是持批评的态度
但是我会给谁留更多一些的温情呢
那可能是这种踏踏实实老老实实过日子比较偏温和的
不去满嘴谈这些主意的
甚至像小李这样的
虽然他谈着主意
但其然他感觉通篇他是所有镜头都代代了
啥也不懂
懂吧
从一一开始准备备药完了以后就就问
哎
咱们今天干嘛呀
咱们什么什么活动啊
也没人给我讲讲
就他啥都不懂
就是根本不走脑子
参加这个组织就是为了
可能就是因为荷尔蒙是吧
就是跟这个孩儿他妈来看对眼了
可能就一起搞事情
看他很有激情
他这份激情感染了他
那我就参与
但是本质上他是一个其实不关心这些事情的人
嗯
最后虽然过成了一个就是浑浑噩噩就是抽点大麻就过一生的
其实你看
嗯
就在咱们的同胞里面啊
很多所谓的中年男性
就是一旦他的职业已经不再往上发展了
就大部分都是这个状态
就是可能咱们因为咱们管的严嘛
就只能喝点酒对吧
天天喝点酒
然后醉木刀枪的就睡个觉
你那个邪恶一点的可能打还打个老婆打个孩子
呃
另外其他一些人可能连挣博都挣博不了了
就这样的人
可能反而是导演觉得
呃
那如果跟其他的那些相比的话
那可能这样的人更值得为大家同情
值得共情
如果整体来说
他是在某种绝望里边
呃
选了一个相对来讲危害不那么大的一个群体做了一些正面的倾向
我看这个电影的时候的一个感受是说
他的革命是没有主体的
嗯
正常一个革命
他有 他就是
或者怎么说
就是他的
他的受益者
嗯
就是所谓的就
就是用我我们的话语体系就是
就是群众人民
嗯
在这里面是
其实是是是
是没有的
嗯
他们革命就是完全是暴乱活动
就是他没有
没有人从这个革命当中受益
嗯
他仿佛是一个自我表达
是一种
一种自我意识的过剩的体现
就是他并没有呈现呃
受苦受难的人民的生存
所以肯定不是想讲这个是
而且他
他呈现
他可能你说
你说这有几个镜头现扫过了这个
呃
难民党移民的难民营
对
我觉得这他也没没有体现就没有塑造嘛
没错
他在多大程度上他描述的是一种革命
就我觉得
所以我觉得你刚才说的那一点比较好的一点就是在于
他可能就跟革命没有关系
是的
他不是一个政治行为
它是一个纯粹的追求个体自由的一种暴乱
甚至就是这个社会当中最
他其实就是为了那个暴力
就跟那种快感啊
这个我觉得还是比较明显的
但这个是社会当中最邪恶的部分
嗯
这也是陈策烂掉了
就是说把革命的解释为像性引与性相关的
其实它这是这个里边是一个严
从一开头就严格的挂钩嘛
这你探讨革命
要在多大程度上去真的去探讨革命
这个个 这
这事情挺难的
因为你像对于美国这样的国家
他
他毕竟是个美国导演
他拍的是美国的事情
那对于美国这国国家来讲
其实他要革命的根基就没有那么深
嗯
那是在上世纪二十年代就已经被充分讨论的事情
就是在西欧发达国家
呃
老百姓不想革命
嗯
他有各种各样其他的手段可以让他获得好的生活
某某种某种程度上的
对
就某种程度上的好处吧
而且他可以通过其他方式来剥削地台世界
是
所以导致他没有那种革命的热情
没错
但是其实还挺有意思的
就是那个cc 那个演员
嗯
我看他好像还演过切闻网了
是
你如果把这个符号场外因素拿进来的话
其实也有一层理解啊
就是所谓中年转右
嗯
就是也许森赛这个人物在年轻的时候
他就是切格瓦拉
然后他到了像小李这个年龄以后
呃
我们就是好好生活
因为那些东西没有意义
呃
我先不说他这样想对不对
所以我其实我觉得其实某种程度上这个电影就是对政治化的理解是更好的
嗯
因为他在政治上没有什么就他没做到政治上的东西
比如说你说说革命命革命嘛
就是对于一
就是对于一个导演而言
或者对一个知识分子而言
那看那部革命
他首先就是两个视角啊
就是革命也有表里之分
他的表层就是他呈现的部分是他的理论
正统理论就是从马克思来的那一大堆东西
他可以说无数的东西
嗯
然后它里它的内层就是事实上的革命组织的建构方式和它的运作方式
包括它的斗争方式
那么这两点他其实都没有
都没有任何琢磨
就是他的革命者是
就是无
就是说流氓无产者嘛
就是他甚至就没有任何知识可言
是一个极低教育水平的一群
一群人就而且这里面唯一可能稍微有点知识的
他也是理工社的知识
就在这里面没有体现任何你说什么社会政治经济批判之类的
是的 嗯
完全把这个事回避掉
然后对于这这
呃
革命的的吧
就
就是他对政权运作方式来讲
他 嗯
其实也没有塑造
就是这个这个组织到底是怎么怎么运作的
他有没有领导啊之类
或者是领导之间是不是要斗争一下这些东西他完全没问题
勉强说他
他塑了了一点点
他是偏负面塑造的
其实就是相当于他们那个僵化的那种对对暗号啊什么这些的
那个我觉得就很这是个隐喻吧
可能能是说吗
对啊
这就算是
算是他对个这个事儿的看法嘛
就算他算是他对所谓的
呃
你说是建制可能大了一点
就是说一个组织的运作方式无论是什么样
无论你是一个左派组织还是一个右派组织啊
你都是一个组织将来的主意义
这样对呀
你官僚主义就是无可无可避免的嘛
那他对这个东西他是有他的一个看法的
但同时你看
因为
因为你可以
你可以说他这个看法有意义吗
他其实多少有一点意义
就是因为他确实也同时塑造了三三这这边
哎
人家也是那么多人啊
人家就运作的很高效
嗯 对吧
就我该撤退什么的
我好家伙
一拉门
一推门一看
人都已经排好队了啊
那
那你说他有没有表意
他肯定是有一个主张的
就是我不管什么样
呃
这才是我们希望看到的一个组织运作的一个效率啊
那
那能不能成型
这可能不是一个文艺工作者这个要要去贡献的地方了
但是至少这个期待我们还是要守住的啊
就也不要停
也不停在说
你无论是左也好右也好
任何一个组织他最后都回归官僚主义
他也没有停在这儿
对
但是你说的这种运作方式是他的机械性的运作方式
不是他的组织结构
他对那个
那
那个就是更肯定不是这个片儿
嗯
能设计的东西了
对
他也好像完全不想设计这些东西
所以我觉得就是如果把它理解成是一个就跟政治电影
其实他探讨的是人性
嗯
跟政治没有关系
那可能会是一个对这个电影更有利的解读
嗯
其实我本来想想说就是一种理解的方式
但是我觉得这个就是太过通俗
一直通俗到会被解构或者会被调侃
他其实最后落到的就是爱
就是你别谈这些主意左呀右呀什么极端
那我认为最重要就导演说
我认为最重要的还是人与人之间的联系
还是爱啊
这个爱甚至对没有基于你像他创造的这个主要的承载这个主题的人
其实甚至他不基于血缘关系
呃
他基于你们自己对这件事情的定义和认证
就我觉得这一点是虽然是陈词滥调
但是是非常打动我的
就包括我在两次看到最后
呃
小李跟他女儿就是持枪对峙
然后父女相认这一块儿
我两次都是还挺激动的
就是有点那种眼圈泛红的那种感觉
嗯
你可以把她读读很多信息息
就是女儿可能在她短暂的几天被当做这革命分子培训的过程当中
哈
甚至好像有点要要泯灭人性的那个感觉了
找他爹还要对暗号
还进入到那种
那种如临大敌的状态
甚至可能因为他
你会觉得他因为他有一个亲生父亲这件事儿呢
他开始对外在的一切都不太信任了
谁是敌谁是友
他开始产生怀疑了
但是最后在最后一刻
他其实还是能够冲破
就是以以感性的方式去相认
而且这种父子关系是一个在心理层面上他自己建设的他认定的一种父女关系
嗯
我觉得这个东西是
呃 第一
挺打动人
第二可能是
呃
你若硬要说的话
硬扯的话
其实就是导演给这个世界的一个解法吧
就是大家心里都怀有爱
无论这个爱你是用什么来建立它
用什么来定义它
可能对美国来讲
这东西是合适的吧
或者对
对于上个时代的美国
哦
所以我觉得他没涉及当代美国的任何问题
就是当代美国政治的所有所有主题
我觉得这里边其实没这么出现
你觉得有吗
呃
那你得具体来看了
因为他确实挺有意思一点
它这个你如果只看电影
不看一些细节的话
你笼统来看的话
它其实是有点忽略那种时代感的
就它不会加入时代的因素再进来
但是呢
他又给了手机这个线索对吧
Iphone 智能机跟这个一g 手机
他还特意做了一个梗
嗯
所以你我觉得有一种理解是可以被把它理解为他的意图是觉得也像这个电影名字就是一战再战
然后世界一直是在重复啊
只是说打仗的战的这个借口可能持续有一些细微的变化
但总归是一直在这样
无论哪个时代就是这个时代没有意义
就是消失在了时间里
他那个里边的那个暗号的那个梗对吧
只是战斗的主题会有细微的变化
反正我可能会这么理解吧
嗯
我觉得如果导演有他的表达的话
就是他觉得没有新的东西就都一一
因为他把他女儿塑造的过于正面
过于正面
爱憎分明
辟学兼优
但你觉得他会像西恩潘说的
就是他身上也有他妈妈的一某种疯狂的暴力的这个基因在吗
我觉得可能还是有
有一些的啊
就至少开枪杀人这件事儿不像是一个孩子能干出来的事儿
就是他身上还是有某种你说是基因带来的一种暴力倾向
嗯
那你要这么说的话
那这个有点太那个政治不正确了嘛
把黑人塑造成这样了
你说的啊
你这是你说
后来人家个没说
因为我最开始是觉得他的这个母亲是不是某种是美国的什么黑人民权运动或者妇女解放的一个符号之类的
嗯 也不是 你 哎
如果就是当做一个思维游戏的话
你会觉得如果我说给所有角色
主要角色身上都加了一些些的温柔或者温情的话
那么新潘这个人物身上你能硬分析出来给他加的一些温情和温柔吗
他安详的死去了
求人得仁就是他死的很快乐
其实他觉得自己的理想实界有意思啊
没有挣扎
他最后不是他死的时候给一个镜头给那个排气孔嘛
这个影片前面也有排气孔的桥段嘛
就是按炸弹嘛
我还寻思可能会
可能会爆炸之类的
没想到是毒死了
嗯
这我觉得还有点区别
因为你想炸死和毒死的区别
可能某种程度上毒死的是不是像他所描述的这状态
那没有挣扎这个其实跟对犹太人的那个毒气还不太一样吧
这都就是犹太人的毒气可能还是比较痛苦的
他
他还会挣扎
嗯
但是他这里面用的毒气好像没有给他带来什么痛苦不愉快
直接就没了
我觉得这某种程度是一个善终
但是你像这个俱乐部的设置
好像也没说这个俱乐部有什么最大恶极
就是我觉得这两片到后面它就变成了一个私人矛盾了
就是这几个人之间自己和就是自己和对方有过节
都是很具体的私人矛盾
我 我插一句
其实有的人理解这个圣诞俱乐部
圣诞什么
圣诞冒险俱乐部为什么非要除掉仙潘呢
呃
我看到有影评理解是说
哎
你怎么着其实大家也无所谓
当然这个黑人这个东西
你
你跟黑人有染这件事儿呢
是一个师出有名的
你是说那个什么
它影响到了会员的生意
对
就大家可能会这么看
就是说其实这个俱乐部呢
虽然有点脸谱
化的描写
但是如果我觉得你也留意到了
他们明面上没显质
除了他发表了一些种族主义相关的言论以外
以及他们吸取会吸收会员的这种做法以外
没有干什么明面上的坏事啊
但是管中亏报你
你可以理到的一个是说
呃
这种官商勾结的小组织
然后大家都中饱私囊各自发财
呃
如果你把它理解为是恶
那他们就是在作恶
那如果你把理他理解为是世界运行的某种真相和心知肚明的规则的话
他也可以这被这样去理解
那其实就是说人家想想不想把你放在一起
大家一起有钱一起赚
还是说
呃
你就别加入我们的小组织了
因为你太危险
我觉得从这个角度理解的话
其实他们要除掉新潘这事儿就不会被理解成一种
呃
刻意的脸谱化处理了
就或者说是搞笑的夸张的处理
而确实就是揭示的是这类组织的真相就是主义什么东西也好啊
都是小辫子
都是一些什么说呢
投名状就是你抓在我手里
但你一旦违背了大家的利益了
呃
那可能我们就可以把主义的事情谈一谈
把我们信仰的事情再谈一谈啊
但本质上就是大家你
你也可以理解为他被对资本主义的嘲讽
就是说挣钱这个事儿
大家共同发财这个事儿
好兄弟有钱一起挣的这件事儿
才是这国家的核心
或者说世界的核心
或是从从个个度度理解
其其对于这个圣诞冒险俱乐乐部的他偏脸谱的核心
他的描写呢
就也说得通了
也变成了一个他不是只是停留在刻板化描写
而是他给了一点篇幅讲了一个所谓世界的真相
这个东西他没法构成一个严肃的表意
其实篇幅太少了嘛
嗯
我觉得我还要回去说两句
就是关于新潘身上的以可能的某些温情
就这个人物
显然他是很邪恶的
就是要杀害自己的
杀害自己闺女对吧
而且这个电影其实通篇看下来
明在镜头前杀人的就那么几次
仙潘可能就占了至少两次吧
就是他其实处理那个法兰西七十五那个成员
我
我不知道我是不是记错了
反正可能是开枪杀的
那两个人都是他开枪杀的
就其他人可能就是抓获就完了
但如果他碰到的话
他就是开枪直接杀
呃
你也可以理解为是有蒙太奇哈
就大家
呃
都有开枪的
也有被抓获的
但我觉得这块儿也是有一定用意的
就是这个人他还是一个算是电影里边最没有底线的那种不择手段的一个很邪恶的人
呃 但是呢
他对他的塑造呢
就加了一种
就是这个人身上会有一些想象空间
就比如说他女儿质疑他说你为什么穿那个紧身衣
然后他的第一反应就是说我不是gay
然后非常的激烈
就是很生气
呃 还有呢
就是比如说这个新盘的走路的姿势也好
它的那个个头
他在这些俱乐部的人面前那种局促不安的那种很滑稽的样子
你可以理解到他的一个前史
就是这个人可能他成长经历当中也是属于那种备受霸凌
甚至他有一些性少数群体
性少数群体所遭受的就甭管他自己是不是对他就是他至少在性层面上他可能是一个有独特性癖的人啊
他是那种属于被动的
就是希望被支配的
而且相当于他产生冲动的这个黑人女性又是一个看上去
呃
很像传统意义上偏男性化的一种塑造
所以你可以理解为他的这种性取向其实在他成长经历当中也给他遭受了很多
呃 伤害也好
尤
尤其在军队这种
怎么说呢
很残酷吧
对于性少数群体很残酷的地方
把他最后变成是一个这种非常负面的一个人是有某种就是决定的
那他身上就稍微有那么一点点值得被同情的地方
以及你比如说他其实是明显的镜头就是他其实是刚开始是拿着花儿想去看他这个曾经的黑这个妈妈
然后敲门发现不给开门
才最后才武力的方式破坏金姐
就他还是有过对接下来的生活的某种好的想象啊
只是说未能达成以后
有一些气急败坏的这种成分
所以就是勉强说也还是比较立体
也还是给了他温柔的处理
让人试图试图去理解
那这就是对
对
对性少数的抹黑
抹黑完黑人之后
抹黑性少数
抹
哎 对
这个是一个有意思的点
就是 嗯
我一开始我
我觉得我可能受到其他影评的影响哈
我觉得如果以我以前对于pta 的理解呢
他确实是有点那种比较混不吝的
我不在乎你们怎么看
你们谈政治正确
我就偏要
我就偏要不顾忌的去塑造黑人和性少数
嗯
我刚开始是这么理解了
但是后来又发现呢
可能还能用更温柔的方式去理解
嗯
就是还是说的对于革命这件事就是美国
美国人想的事情和
和中国人想的事情确实可能是不太一样
就是我们对左派的理解也是
也可能有很大的差别对不在
就是左右的
怎么说呢
某一个抽象层面上
我们的定义是统一
绝对是统一的
但是最最后落实的那个
嗯
锚定的那个东西呢
是不一讲的
是差别很大的
但是从抽象层面上是这样
就是激进和保守嘛
对对
但是他最终还是说他有他这个把这个所有行为合理化的一个逻辑嘛
是的
就像所有革命
他都不是由一些领导者自己
呃
自己想发动就能发动的那种革命
它也是顺势而为了
对
革命的合法性的来源可能就只有那么几个
一个是这个东西它有某种必然性
就是来自于底层的压力
或
或者是只像火山爆发或者什么冰裂开了一样
就是它 它
它有这种必然性
要么就是它
它有某种正义性
就是我做的这个事情是建立在止不住就是
就是建制的极端不正义之上
嗯
但对于这个电影来讲的话
他两方面都没有呈现
对
所以就是他这个革命行为就
所以我觉得你的这个理解还是很好的
就单纯是一个追求个性发展
追求极端的个人自由的某种价值观念
但是这种观念很有可能他
他不是左派价值观
就是极端的自由主义
某种程度上可能是很幼的东西
嗯 对 哎
这个你要硬说的话
他这里边也相当于也展现了某种真相
或者用你的角度去理解的话就是
呃
在革命分子当中
他们甚至对于意识形态的理解是完全不统一的
这个其实这个电影里边没有意识形态
意识神态需要有观念
他们这帮人是直觉形式
我感觉没有什么思想
他是甚至就是在回避思想这个事情
他不希望他会喊一些大词儿
这个东西是符号
你知道口号吗
对呀
这个口号的意义是啥
它出现在这个电影动一些情绪吧
没错
它出现在电影里边
我觉得就起起到这个意义
就说这个东西他们自己是不理解的
或者说这个电电影就是像我刚才说的
就大家对于左右的定义
对 没错
其实他他
他是就是没有什么就没有必要用左右的角度来看这个
这个电影
你讲这个情节的时候
你用的那个话语体系的有趣程度就在于它是一个自成华语体系的一套语言描述
换一个人人讲
他可能用的是完全不一样
但是我们讲的是同一部电影
哎
这个事儿就是有意思
就是
其实就是你
你如果定义了他这个东西就
就错了
或者说就偏了
就相当于你就
你就用一个固定的思路去看一个
看一个事实了啊
正像我们对于左右的定义
但我觉得模糊来说的话
他讲的左右这个东情绪代表就是偏保守和偏激进或者怎么样的
这个东西还是存在
他电影里边还是进行了诠释
那如果你要这样看的话
其实就是
呃
新潘代表这一派
这一派也极端也激进
然后这些反抗组织代表的这一派也极端也激进
然后有一批人是属于偏保守的
哎
咱就过日子
咱别打了啊
你都已经当孩子妈了
你为什么还要去就他可能讲的更是那种激进和保守的对比
如果有这样一层的话
导演是给了偏保守的这个姿态一定的温情
但他最后呢
就这块儿我也有点不太明白
就最后他其实落在的还是一战再战
就他还是给了进步或者激进这个东西以很大的宽容
就是还是要站
就我觉得是这样啊
就是在在现代社会当中吧
或者是在一些特就是主流现代社会当中
这个就是左右或者是激进
或者是不是属于
比如说他这里面
他既然说革命了
就说属于这个带有革命倾向的东西
他的界限是在于对于就是现存法律秩序是否尊重啊
你要不要做违法的事情
嗯嗯
那在这里面其实没什么人是守法啊
对 这 这没
没有手法这个解读很好
因为
因为守法的这个解读很好
你不是说斗争方式它也存在的嘛
这就这
这就是第二国际的问题
这关于是么所国所说的有有意思啊
所有人都犯法了
每个人物都犯法
对
他没有一个建制派的
呃 代表 对
尤其是建制派
进步派
因为我们就是想你心里
你想到美国是想到欧洲
他最代表主流左左左派的声音其实是那些合法组织
比如说大学
嗯
那可能他女儿算吧
我觉得他某种程度他可能说的是
那他也犯法了呀
是吧
那也杀人了
那这个自慰
对这个某种程度他是很模糊的
这可以算是自慰
因为他前面他塑造的这个女儿是一个品学兼优
是对现存秩序是比较尊重的一个人
他并没有像他父亲一样这个不好好学习对吧
他的成绩也很好
他是被迫卷入的这么一个事情
那他最后也变成了一个革命分子
也开始犯法
他最后的这个在多大程度上是
是是是
是革命活动
还是他单纯就只是一个抗议示威
也不太好说
哎 说的好
说的太好了
小刀儿
厉害厉害厉害
这个分析很好
所以如果
如果说这个是导演的某种表达的话
就是他认为这是出路的话
那现在美国现实就完全不是这样
美国现实是一个就是以大学为主的这帮又又又有
又有知识
然后又有对于社会的理想
又有
又有一定程度的爱的这帮人遭全面溃败的时代
然后他在这最后结尾塑造了这么样一个人物
嗯 那好像
所以我觉得他是
他仿佛是一个上一个时代的电影
就是你如果把它放到上一个时代
我觉得
不不不不不
那
那现实跟理想又不冲突嘛
就是说我们还是要知道我们的理想在哪
我们想象的认为好的东西是什么嘛
那是
那就是他回避了现在这个理理
这个小女孩儿所代表的
或者她想塑造以他为符号塑造这批人面试的面临的最最严重的现实困境就是他们没法
就是很难实现他们的理想
只能搞抗议示威
也许最后理解为他们的那个进步活动就是抗议示威了
哈 在波特兰
但是感觉又用电台
又跟以前阵仗差不太多
觉得是一种重复
嗯
但是我很喜欢你这个理解
你这个理解显得很温柔啊
是吗 嗯
但是其实你说他的父亲好像是所谓的洗金盆洗手之后
好像也
也没有这个做额外的对暴力的行为对吧
但某种程度上
他逃避法律制裁
这本身就是一个违法行为
他应该去主动
主动自 自首
对
硬要说的话是这样
我 我
我很喜欢这个理解
确实
到最后小李其实是就是他有了孩
你可以理解为他有了孩子以后
他基本上就不再做违法的行动了
而且这里面的执法者本质上也不是
也不是一个法律的捍卫者
对啊
在他也在违法嘛
他也在违法
所以说就仿佛这个导演是
这个导演好像不是很信任法律体系
就他这里面
这边这里面的法律机构是隐身的
就是真正代表现存建制
建制本身是是不存在的
对
只有对他的破坏者
就是两边不同的破坏者
而且两个两个组织都是有点偏虚构的成分
就是他那个军人那个系统
你看到他穿的衣服写的是police
写的是警察
但其实你看那个样子就很像一个军队嘛
它其实是一个有点虚构色彩的符号处理的一种方式
然后圣诞冒险俱乐部更别说了对吧
就是这两个东西它没有实体的
具体的对应到当今社会的具体的一个政府机构
嗯
所以其实就通
我同意你说的
他没有真正呈现现在社会的样子
他只是塑造了一下
而且我觉得你说这个女儿他能不能理解他的母亲
嗯
他最终为什么好像
我其实觉得有点奇怪
因为他跟他母亲没有任何的情感
他只知道他母亲是一个叛徒
最后就看到一封信的话
仿
仿佛好像就达成某种和解
嗯
这个我觉得我可以理解
就是
其实就是电影的主题嘛
就是那些东西放在家庭和爱就真正的爱的面前其实都是可以往后放的
就是你
你的妈妈是一个什么样的人
她是不是做了背叛朋友背叛同志的事儿
这件事儿是要弱于家庭关系和真正人类的情感呢
对吧
就是一旦这个顺序搞错了
那就是无数的历史悲剧嘛
各种时期父子相当哦
相互举报啊什么什么之类的
至少现在
反正我是
我是认为还是应该以人与人之间真实的情感作为那个基础
作为那个纽带
作为那个第一优先级
是我认同的一种人生观
嗯
就是那些主义什么的
那些信条美德道德什么的
可能在某一种价值观下
它是弱于人与人之间真实的情感的
嗯
我觉得这个小李这个角色还有点嬉皮士的感觉
是
所以他就是他某种程度上的这个就我最开始对这东西的符号的理解
就是一个就他们那是上一代的美国人
就是美国历史的象征
垮掉一代啊
黑人民权运动
加上这个反建制的嬉皮士
对
然后某种程度上的
新攀的角色是一个底层的保守派红博的白男
他的
他的理想是希望这个洗刷自己某种历史原罪
对
就是实现自己的
对 怎么说呢
就是纯净的理想
但是这个理想是不可能的
因为他没办法真实的把自己的历就就
他没法摆脱自己过去的历史
所以最终他就是产生了下下一代这么一个
呃
畸形的美国
不能用畸形
就是一个杂
杂种的美国
就是女孩的那个趋势
但是这个这套叙事
我觉得如果这个电影是在一零年代
或者在特朗普上台之前
我觉得是一个就非非好的对于美国历史的一个隐喻的回顾
但是在现在的话
好像不太知道了
怎么说的
但确实像您说的
如果这么理解的话
这个电影反而就不够新
它是如果真是各种嵌套
然后以什么象征
什么马列什么这个
哎呦
就我觉得他还无聊
太糟太无聊了
主要是他
他的表面上的
他表面上的故事能不能讲清楚对吧
就是他
你像这个电影
他就算你不考虑任何的东西
他他他
他也是个故事讲的很好
是个还行的
对
还行的类型片儿
而且也一般吧
人拿安当当他跟狄中迭比
他他
他会比狄中谍要精
精
当然比狄中迭精彩了
我告诉你
昨天我的同看小伙伴真是感叹这电影也太好看了
然后我跟他遗憾的汇报这电影甚至没有回本儿
他就吃惊
如果这么好看的电影都挣不到钱
但是我构建了票房
虽然我没去
这电影是非常好看的电影
而且 呃
时时处处拍的很讲究
但有的地方可能在某些人看来有些土
但我已经原谅他啊
我觉得整体而言是非常好
你说
你说它讲究是体现在
体现在什么地方
就是剧本的这种严密性
经过推敲
然后每节奏叙事效率就是几个镜头几秒钟的戏就给你交代很多事儿
而且干的又不那么急躁
然后完成度
每个对于大家相对拍烂了的一些某些桥段的
它自己必须要创新的处理
我觉得所有人都在谈那个结尾那个追车的那那场戏
起起落落的那个那个路的那个感觉
一场追车戏
因为追车戏是算是电影里边我觉得拍烂的第一大桥段吧
就所有带车的都会拍追车戏
但是他在这个前提之下
朱玉在前的前提之下
还能拍出了自己的心意
我今天不不想当重点说
因为所有人都提及了
但是我这是我很喜欢的一个细节呢
我是想说他对于sense 在口里边的那个ocean waves 呼吸
然后最后他用这个追车戏也演示了这个东西
这种起落
这种潮起潮落
上上下下
我觉得确实还是不错
我觉得他比那个
那
那个电影叫什么f 一要好啊
那这 那废话
就我说
我就说这一段戏嘛
啊 就这段戏
这个电影商业上更成功啊
对呀对呀
所以这就是你如果说这个电影它是在视听上是足够精彩的话
那
那怎么解释这种落差呢
就是你说他没必法或者怎么着
我不知道
我接受不了
我可能觉得它确实
所以你觉得是就是视听的这种精彩也是需要审美的吗
是需要审美的
是需要 但
但我跟你说啊
我跟你说
小道
我能我想到一点就是f 一对于很多人来讲
它是一种奇观
而这里边呢呢
它不是当奇观塑造的
它可能需需要你用更抽象的审美去理解的东西
就是它是一种更隐性的讲究和视听
而f 一那种奇观
车轰鸣
快速 速度感
然后包括车道什么这种怎么样去渲染
这东西是大家用口口就是你一说就非常显性
就是一看就知道
哦
这个你以前没见过
它不是那种非常
呃 怎么说呢
模糊的暧昧的处理的方式
就是让给你一种感受啊
它是比较直接的
我觉得差别在这儿啊
那你说这是不是一种审美
就是人是希望自己经过思考给自己带来一些回味的方西
是不是一种审美呢
那见仁见智
哎
我刚才那个起落我没说完哈
就是我觉得那个起起落落左左右右
你就可以把它理解为是
呃
对世界的认知
就是你什么左和右啊
总会来回来去摆的
起起落落左左右右
朝袭不停循环潮袭
而且是什么都不为
就是这个没有无来由的
就是不以人类的意志为转移
它就是某种自然规律
它就是某种世界的真相啊
所以大家你如果在这上面花了太多心思了
你去较真儿了
你是左了是右了
然后两人因此吵了一架打大打出手甚至发动战争了
那实属于愚蠢行为
我就会这样理解
不要跟他较劲
跟他较劲你就亏了
但这种有可能又可以被理解为一个更大的一个犬辱
其实也不好
我觉得还是虽然有一种看透了这些东西
不想跟他较劲的
最后还是要
哎
大家可以跟什么较劲呢
哎
人与人之间真诚的相处
我们一起好好的录一期播客是不是很好
小道爸爸
怎么样
你简直不给我一片小屎
一片小屎是什么
Piece of sheet 吗
哦
这个太狠了
我觉得这个电影至少做到了一个对我而言啊
对我而言非常引人入胜啊这点东西
然后信息量也比很大
讲了挺多事儿的
其实它跨度也挺大的
然后人物也挺多的
我
我那说一个我相对印象深的细节啊
这个电影里边就是有一段
呃
这些大兵抓到了小女孩的同学
相当于去盘问他们想得知小女孩的电话号码
然后呢
他是一段蒙太奇的处理就是其实是不同的序列的文化
但是呢
穿插了他这三位还是四位同学的被询问的镜头
就是让你感觉其实他表意是说我每个人都会去询问
但是最后呢
是谁相当于所谓的出卖了朋友把这号码供出来呢
其实是那个看样子是跨性别的那个他的那个同学看就是性术术哎哎
又黑了一次性手术哎
就是对这个细节
其实我自己看的是我没有太在意
然后 呃
我的这个同看小伙伴呢
其实有一个可能我更喜欢一些的理解就是这个军官在审问的最后结果
看他们都不说
然后就半恐吓
其他这些孩子呢
其实可能心里是知道我也不会被怎么样迫害
最多给我关两天
而性少数群体可能会认知在社会当中遭到了更多的压迫
所以导致他的抗压能力下降不是
早知道如果真把他关到了一个监狱类的环境的话啊
他有可能遭到他可能会侮辱
对
他可能会受到的迫害是额外比其他人就是更能构成想象
就是太太太爱导演了
就是为导演想出了这样的解释方式
我觉得他没觉得这是一个过度戒读是吗
我觉得可以这么解读
就是如果你是导演的粉丝的话
当然可以这么解读
但是对于普通普通人的人来讲
他就不会
就绝大多数读者是不会再看到那个镜头的时候想到这些东西的
因为我觉得很短那个细节
如果导演想要在这儿放一个表意的话
他可以通过台词来再明显一些对吧
我也是这么想的
但我觉得那就显得就不高级了
或者说就太琢磨了
真的哦
真的是这样
因是太琢太琢磨了
就是 呃
我喜欢这种理解的方式
因为其实电影你主要还是看自己怎么样理解嘛
这是一种更温柔的理解方式
另外一点呢
就是你确实你如果理性分析的话
他可以不做一个性少数的角色进来嘛
或者说就正常的让其他人出卖也行啊
就是为什么或者老说要做呢
哎 或者不说
或者最后就是直接长官跟跟手下交代说电话号码已经有了之类的就行了对吧
他还是做了这么一笔
所以其实这也是刚才那个话题
就是说他为什么要雕琢这些东西
真的每个步都得用心心雕琢琢的
可能你还是得要让他有表意上角度去去理解
我很喜欢这个细节
所以你认为刚才那个解读是合理的
我认为那个解读是一个很温柔的很很好的一个解读
有一点点点篇幅
他其实呈现了不同人对于性少数群体的方式
比如说 呃
这些孩子来接他女儿的时候
他女儿跟小李有了一番对话对吧
关于这个对面哎
你怎么那男的涂个口红
然后他们俩有一个关于跨性别群的一个对话
这个女儿展现的是一个所谓的政治正确的最左派自由派的
呃
对于性少数群体的这个认知
就是一个非常冷静的一种陈述
然后小李呢
是那种一个中年人想要跟上时代的进步
转变自己观念
然后刚开始学着怎么样去处理这种少数群体跨性别
怎么样去理解他们
怎么样去友好对待他们
然后进而再给你表现这个性少数群体不一定是完全坚强
他有他自己的难处
有他自己的前世或者说成长的故事
所以他的行为也是不是说我们落入窠臼的行为
他是一个超出了人预期的
这就增加了人们可以尝试去理解性少数群体
增加了这个这种曝光
增加了这种介绍吧
我觉得有点过度解读这一点
嗯
还有什么印象比较深的
我觉得是这样
就是大多数的电影观众应该是不会在看完电影之后对这个电影有过多的思考
就这个思考可能不会超过十分钟
因为如果是我的话
我再看看这部电影
如果没有今天的录播客的话
我也不会去想
因
因为确实我
我觉得这个电影没有那么惊惊喜的东西
就是我跟你说
这个是他最感动我的点
就是我觉得一个创作者
一个小经以前是那样的一个创作者
如果刨出去对于商业因素的考量
以及小李加盟这相关的这些考量的话
他如果真的人自己自主的编程了拍一战再战的这个一个样貌的话
他觉得这件事本身是非常非常打动我的
让我对这个人性又有了某种信心
你是说他变成了
他变成了一个温柔的人
那你觉得贾樟柯变成了一个温柔的人吗
因为
因为你也可以把他在某种程度上对于自己早年的批判性的收敛看作是一种温柔
他不失批判性啊
就这个东西
他不失批判
他是他
他是额外加了一层这个才是这个东西的体现
我觉得就是批判性这个事情
批判性本身对于pda 而言不是他最执着最在意的东西
他不像那些擅长讽刺的人那样
他最在意的是说他对于自己有一些对人性的历史的某些洞察的那种沾沾自喜是他的特点
就这我对他的理解哈
洞察
就别人不太谈到的东西
或者别人谈的不够深入的东西
我去谈
然后我会有点沾沾自喜
以及我我用我的这种比较酷的方式谈他是沾沾沾自喜的
但我觉得在一战再战上
最多就是他还觉得我在技法层面上
我在这些拍摄电影的技术层面上
我还是不想输阵
我还是不想放掉这些沾沾自喜
但是他对于之前坚持的那种自傲的东西呢
有点放下
他为了这种温柔
当然场完信息是说他也是在咀嚼他跟他的女儿之间的感情
因为反正等于他也是有某种自我的感悟吧
所以人是你可以把他理解为人也经历了一些变化
这个东西很
很触动我
相关歌曲
华丽进行曲
马里 · 时长：4:07
kugou / qq
下载
试听
上一首
下一首
